[問題] 清末民國戰場上認路

看板Warfare作者 (SaltLake)時間3年前 (2020/05/20 05:01), 3年前編輯推噓17(17推 0噓 32→)
留言49則, 21人參與, 3年前最新討論串1/1
就清末到民國來說，軍隊在戰場上認路的手段有怎樣顯著的改變? 像當初英法等歐洲諸國跑到遙遠的東亞欺負滿清和日本等國，他們 軍隊怎麼「認路」? 正規打仗，事先會根據目標環境規畫軍隊分派和 路線等等，軍隊到戰場現地需要的路途和地形資訊要更細，這些歐洲 軍隊如何拿到中日各地地形圖? 難道說像是英國使節到滿清以及平常 商人來做生意，沿途就測繪各種地圖? 另外就是水文資訊，當年歐洲軍隊到東亞的搭船，中日沿海的水文 資訊和氣候，這些外國軍隊如何掌握? 到了日清戰爭和更後來的中日戰爭，那不僅只有陸戰，還有海戰。 比方清日間最有名的甲午戰爭等。日軍如何掌握這些路海戰相關的地 理資訊? 一些傳記或回憶錄似乎提到，日本軍部戰前數十年就有計畫地派出 各種間諜以商人等身分，從朝鮮半島一路測繪到中國大陸本土。但是 當年李朝與清國和北洋與國民政府都不干涉這種事情? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.195.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1589922081.A.E7D.html
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05/20 07:36, 3年前 , 1F
就跟內戰一堆共諜 現在台灣一堆紅粉一樣
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推
05/20 07:46, 3年前 , 2F
學威悉河演習，參謀官下班時，趕快去買旅遊指南
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05/20 07:53, 3年前 , 3F
會干涉 所以才要偽裝成商人
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05/20 08:26, 3年前 , 4F
以海軍來說，他們會派船出來測水文
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05/20 08:44, 3年前 , 5F
一鴉時，英軍有找當地人帶路的，而且還能花錢跟居民
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05/20 08:44, 3年前 , 6F
買補給品，在地人簞食壺漿以求王師光顧。對了，英軍
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還有顧用當地商船幫忙運送補給
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05/20 10:13, 3年前 , 8F
沒有航海圖怎麼可能有穩定的航道
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推
05/20 11:46, 3年前 , 9F
帶路黨
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05/20 12:26, 3年前 , 10F
有一種職業叫 漢奸
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推
05/20 12:38, 3年前 , 11F
幫外國打滿清人，能叫漢奸嗎？
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推
05/20 13:54, 3年前 , 12F
沒錯,使節或商人平常就會測繪道路地形,再暗中提供給自己國家
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05/20 13:55, 3年前 , 13F
這種事不用等要開戰再做,平常早就在進行了
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05/20 14:41, 3年前 , 14F
如果你有去翻一些將帥的人生記述，可以了解到當時軍隊
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05/20 14:42, 3年前 , 15F
是走鐵路線與沿水系去引領部隊，真正對公路全盤了解的
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將領不多
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而軍隊真正去實質有測繪製圖的專業組織，還是在南京政府
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以後才略有所成
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05/20 18:58, 3年前 , 19F
日本有派一堆情報與製圖人員去做中國地區測繪
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推
05/20 20:03, 3年前 , 21F
相關測繪單位成立其時很早 清朝兵部練兵處軍令司測繪科
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05/20 20:04, 3年前 , 22F
只是直到南京時期才有餘裕開始進行比較有規模的測繪
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05/20 20:05, 3年前 , 23F
地圖和工程測繪兩個學會的起源其實都和軍事需求相關
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05/20 20:07, 3年前 , 24F
現在這門技術幾乎是國內有地政或不動產相關科系的必修
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05/20 20:37, 3年前 , 25F
前蘇聯瓦解時,把軍圖改編出版西歐地圖,連河川流速,泥灘
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05/20 20:38, 3年前 , 26F
比西歐自己的軍圖都詳細
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前蘇聯的軍圖精細度那麼高是怎得到的? 靠衛星? 二戰時，鴻鈞指打到德國(中歐) 不是嗎? ※ 編輯: saltlake (114.44.195.173 臺灣), 05/20/2020 20:41:41
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05/20 21:17, 3年前 , 27F
d大講的故事好有趣XD
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05/20 21:23, 3年前 , 28F
我突然想到Ｅ連連長索柏www
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05/20 21:51, 3年前 , 29F
靠間諜啊
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05/20 23:10, 3年前 , 30F
(假)荷頓少校：索伯上尉 你有甚麼問題嗎？
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索伯先生 你停止不動是在搞甚麼鬼？
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05/20 23:12, 3年前 , 32F
長官 有鐵絲網。 喔 那隻狗就是不會打獵 你現在叫你的
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05/20 23:12, 3年前 , 33F
排把鐵絲網剪斷，繼續前進！
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05/21 11:26, 3年前 , 34F
話說101老兵們不是有幫索伯平反不少？ 他只是作人超GY
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但其他本事超強
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05/21 19:10, 3年前 , 36F
記得沒有 大部分還是不給好評
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05/21 19:43, 3年前 , 37F
我主觀的祖父，當時間是在南滿鐵路地下的地理水文部門做
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事..
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根據主觀的說法，就是在畫地圖跟探勘資源
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推
05/22 06:54, 3年前 , 40F
怎麼干涉？假設是間諜會大搖大擺在軍營前拿張繪圖紙前
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05/22 06:54, 3年前 , 41F
作畫嗎？
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05/22 06:56, 3年前 , 42F
軍營有收廚餘外面廠商進來，這些人平常做份內工作，有
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05/22 06:56, 3年前 , 43F
沒有偷偷蒐集情資你根本不知道
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05/22 07:00, 3年前 , 44F
軍營外面的世界士農工商民間生活政府更是管不著，稅有
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05/22 07:00, 3年前 , 45F
繳沒惹事就好
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現代工程測量的話，要測量一些關鍵點的高程與彼此間的距離，要派人立標尺， 另一人用水準儀量測。地圖的繪製和作家寫生差很多的。 ※ 編輯: saltlake (114.44.193.35 臺灣), 05/22/2020 07:06:46
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05/22 07:04, 3年前 , 46F
要是衙門捕快軍隊能管的範圍那麼寬，清朝還會爆發這麼
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05/22 07:04, 3年前 , 47F
多民變嗎？
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05/22 08:45, 3年前 , 48F
漢奸永遠不會少，如同台奸開城門
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05/22 22:32, 3年前 , 49F
索伯最後不是妻離子散 然後默默自殺嗎?還是老兵出面
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