[問題] 關於中國近代軍事的一個問題

看板Warfare作者 (montmartre)時間4年前 (2020/03/23 16:05), 編輯推噓27(27推 0噓 75→)
留言102則, 26人參與, 4年前最新討論串1/1
有一位作者，問過一個問題，出產過孫子兵法，許多大兵法家的中國，為何在近代戰爭中被 不懂兵法的蠻夷打的大敗？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.151.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1584950720.A.DD8.html
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03/23 16:39, 4年前 , 1F
廢文
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03/23 16:47, 4年前 , 2F
有句話叫做知己知彼，百戰百勝
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近代中國連敵人都不了解，還想打敗敵人
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03/23 16:55, 4年前 , 4F
有沒有聽過趨同演化？又不是只有中國人會寫兵法
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推
03/23 17:05, 4年前 , 5F
因為西方有克勞賽維茲 有約米尼 誰說沒兵法
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03/23 17:20, 4年前 , 6F
不懂兵法的蠻夷？你是說亞力山大？漢尼拔？西庇阿還
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03/23 17:20, 4年前 , 7F
是凱薩？
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兵器後勤通通落後但兵法一流的非洲人，
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03/23 17:22, 4年前 , 9F
是要怎麼贏科技較高武器精良的外族你共我講
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推
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就跟義大利人打仗就好了啊~
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推
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你是不是覺得懂兵法 一群輕騎兵就打的贏坦克
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推
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不懂兵法的蠻夷？ 我笑了
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03/23 17:40, 4年前 , 13F
真的懂兵法的應該是不跟西方打 因為知道打也打不贏
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03/23 17:41, 4年前 , 14F
孫子兵法有其用途 但現代武器的差距已經遠超過將領的智
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力範圍了
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推
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對方裝備比較好吧？
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歐洲已經工業革命了
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推
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哪個白癡作者啊
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03/23 19:06, 4年前 , 19F
名字講出來給大家笑一笑呀
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推
03/23 19:53, 4年前 , 20F
孫子兵法講的是概念，會被稱頌是因為涵蓋應用範圍就像商科
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的經濟學，能夠光復套用其思想
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後來許多兵家將軍們都各自在其領域寫了很多戰略和戰術甚至
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包含自己編制練法的書，雖然不見得像孫子被稱頌，但也較貼
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近他們當代實用性
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你不可能讀一本國富論就一定能運行國家財政
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讀一本經濟學也不見得真的能分析經濟局勢，應用在買股票而
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無往不利。光股票線型分析就十種以上，每個分析師可能還門
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派有異
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有理論還要有人應用，書本不是護身符，放著就有魔法釋放
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推
03/23 20:44, 4年前 , 30F
你沒升級，沒點科技數。人家用現代兵器就輾爆了
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推
03/23 20:59, 4年前 , 31F
孫子兵法是一本書，不是遊戲中的武力 +10 謀略 +7 道具
03/23 20:59, 31F
推
03/23 21:38, 4年前 , 32F
這篇也太不演了
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推
03/23 22:28, 4年前 , 33F
孫子其實有不少提到很具體的作戰手段，但大部分比較
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偏向原則性的東西
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想到中日戰爭時好像某個國軍抱怨日軍都不照兵法打仗XD
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推
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羅馬也常常被打得滿頭包啊
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坎尼 條頓堡森林 卡萊 阿德里安堡
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現在聰明的國家都懶得打仗了，德國日本更是打敗仗反而
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03/23 23:35, 4年前 , 39F
得以重生成更加適合人類生活的國家，證明孫子兵法第一
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還有 23 則推文
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03/24 00:57, 4年前 , 63F
然形成的，洋人也不是看孫子兵法才學會搶奪制高點跟破
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壞補給線。
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推
03/24 01:01, 4年前 , 65F
孫子兵法也是戰場實務出來的啊
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大概看了一下孫子兵法在國外的實際影響力，都是只說把
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它當成一種促進思考用的參考書，而非什麼必修的戰爭聖
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經。
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03/24 01:08, 4年前 , 69F
這點很合理啊 畢竟戰爭聖經這種東西根本不存在啊XD
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03/24 01:21, 4年前 , 70F
覺得是參考書+1
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推
03/24 06:13, 4年前 , 71F
1.西方歷史比中國五千年還久，你覺得沒人懂兵法是不是有什
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麼誤會？2.代差比兵法還重要，先進武器就是打假的
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推
03/24 06:24, 4年前 , 73F
「榮恩，這東西比孫子兵法更好用啊！」
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03/24 06:25, 4年前 , 74F
然後真的不要低估迷信孫子兵法的人，我都看過拿火攻篇
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03/24 06:25, 4年前 , 75F
去解釋核武威懾戰略的
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其實這問題是很嚴肅且可深入探討的，你看軍閥內戰，
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國共內戰的將領回憶錄，裡面36計，孫子兵法，六韜，
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李公問對滿天飛及，大家玩的好開心。但為何一碰上美
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日等外果人，這些就集體失效了？藤昕雲在講松滬會戰
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那本書就有提到這問題，也有跟出答案，大家去看吧。
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推
03/24 09:02, 4年前 , 81F
孫子兵法有說打不過的仗不要打
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03/24 09:04, 4年前 , 82F
因為孫子兵法講的東西是很popular的common sence，講
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的是戰爭怎樣打的原則，越common sence，與時代的沾
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粘度越低，越容易適用于各時代，但缺點也是就越不實
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際(無法直接參考與操作)。比如拿破侖寫的砲兵彈道論
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文在18、19世紀初肯定很實用，但放到現代就是廢文。
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還有，孫子兵法講的是大戰略方面的思想，無法直接用
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在練兵與戰斗上。
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推
03/24 10:59, 4年前 , 89F
有聖經啊…牧師手上那本
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^隨隊牧師
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半渡而擊是戰場阻絕，如果有人要衍伸出美國80年代的
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陸空教條提倡的戰場阻絕，孫子早在2000年前就提，我
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也沒辦法。
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推
03/24 13:51, 4年前 , 94F
佛祖早把成佛的要訣寫給你了，幾千年來信徒那麼多，
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你是看過幾個成佛的?
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這樣講好了 孫子兵法是他那個時代的戰爭原則整理 但戰
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爭的本質（或是人性？XD)過了三千年其實沒有變 只是武
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器進步了而已
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那些原則是上古時代的戰爭都這樣打 並不是孫武自己發明
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的戰爭方式
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03/24 18:06, 4年前 , 101F
中國人幾千年成不了佛只能被小日本當狗吊打真的慘lol
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推
03/24 18:58, 4年前 , 102F
馬里亞納海戰就是典型戰術正確但無力執行的例子
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