Re: [討論] 徐蚌會戰的國軍戰鬥意志

看板Warfare作者 (甄姬拔劍)時間5年前 (2018/12/14 10:37), 5年前編輯推噓12(12043)
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: ※ 引述《waterice0902 (默默淺水)》之銘言: : 國軍三十萬對上日軍十二萬 : 最後擊退日軍 卻沒斬殺任何日軍重要將領 : 雖然這是真正國民黨為日軍的第一次真正的勝利 : 國民黨的三十萬軍隊是虛數 日軍的十二萬是實數 : 國民黨的軍隊有沒有十五萬都是問題 : 裝備爛 訓練是幾乎沒有(為了省彈藥錢) 士氣差 : 國軍損失兩萬 日軍損失一萬多之後 日軍戰略撤退 : 國軍立刻宣佈大捷 中日第一次勝利,十五萬打十二萬日軍戰損比二比一? 從淞滬會戰到徐州會戰,我不記得有這場 另外要說到台兒莊,也不是15萬打12萬,戰損比也沒到二比一吧... 沒有時間,沒有地點,沒有人名的口述歷史感覺有點變小說了 : 但是國民黨貪腐的軍隊文化 卻還是被之後的國民黨跟民進黨繼承下來了 : 我就稱之為喝兵血文化 : 士兵的伙食費低 還被扣課 造成極糟的伙食 : 極糟的伙食當然就是低士氣 : 極少的打靶訓練 槍枝武裝很多都只是帳面好看 : 實際上無法使用 : 低落的薪水帶來的低士氣 ===== 其他的我不評論,知道我的人,都知道我對國軍的立場 來台灣後,民國49年就改用軍人補給證,薪水發到個人手上 八十年代初剛入伍的人領薪水就是用補給證,財務官來點名發 然後馬上就會改成郵局匯款了,說到台灣吃兵血是在吃鬼嗎? 高官A錢到是不意外啦,連六軍團司令都和他的行政官一起搞錢養小三 後來是被政戰的爆出來... 另外,伙食在民國八十年代就是四菜一湯了,早餐吃饅頭 伙食好壞要看伙房和伙委 九十年初,外島還可以吃到自己作的麵包,加菜都是全連喝酒喝到飽 後來營內就不能喝酒,再來幾任司令又改八道菜和其他 那陣子整個搞起來... 至於子彈和訓練,從我入伍到退伍都是這樣 砲兵和裝甲兵還好一點至少是美國阿爸的乾兒子和親兒子,步兵應該是沒救了... 應該到2020年,步兵還在韓戰吧... -- 我學長7月升將軍,他以前的高中打給他,說看到報紙介紹他的求學過程。 知道他是校友,因此要給他立為優良校友,放在校史館。 他也滿高興的,問他們要提供什麼資料,要不要照片? 結果對方說要他的生卒年月日,他就把電話掛掉了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1544755061.A.AD6.html

12/14 11:10, 5年前 , 1F
步兵單戰劇情真的很好笑
12/14 11:10, 1F
其實不好笑,他有時代意義 當時的工事就是機槍、鐵絲網 你要想,五六十年前的士兵水準在那? 當時也只能用這種背書的方式,來要求士兵 到現在,這種方式也不會落後,戰車啟動48動一樣要背 傘兵從擋門~檢查傘~注意四週~準備著陸 陸航起飛檢查也是一動一動作,所以這個方式沒有問題 問題在內容 過了五六十年後,早就不是這些工事了,但是步兵沒有想要改版 這有歷史的味道啊 我入伍時,夜間射擊還在教用子彈點營火照明 到我當營長了,步兵來配訓,夜間也還在用ㄚ型樹枝... 二十多年,一樣的配方,一樣的味道 ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 12/14/2018 11:42:21

12/14 11:48, 5年前 , 2F
N大 如有空 發信給我 關於永固案
12/14 11:48, 2F

12/14 23:23, 5年前 , 3F
簽名檔太好笑了~
12/14 23:23, 3F

12/15 14:25, 5年前 , 4F
敵鹿砦、防備原子彈卻是「敵砲擊」……
12/15 14:25, 4F

12/15 20:00, 5年前 , 5F
你這麼實話實說會不會沒辦法升官啊…
12/15 20:00, 5F

12/16 02:12, 5年前 , 6F
30對12應該是長沙會戰的比例
12/16 02:12, 6F

12/17 05:17, 5年前 , 7F
A錢是不會吞到自己口袋,找人頭領工作獎金,退伍旅費大家簽
12/17 05:17, 7F

12/17 05:20, 5年前 , 8F
轉帳找六級廠;裝甲下基地,單車戰鬥教練很像步兵單戰,只是
12/17 05:20, 8F

12/17 05:23, 5年前 , 9F
尺度放大,都有目標識別,目標分配,射向賦予,狀況及接敵回報
12/17 05:23, 9F

12/17 05:25, 5年前 , 10F
裝甲下基地,配賦武器是T9人員,一樣有塗螢光劑夜射,
12/17 05:25, 10F

12/17 05:26, 5年前 , 11F
T91
12/17 05:26, 11F

12/17 05:41, 5年前 , 12F
純步兵一直沒教的是敵機槍陣地突破;偵查排至少知道
12/17 05:41, 12F

12/17 05:44, 5年前 , 13F
300m內用T85,300m外呼迫砲,吃不下來要交替轉進
12/17 05:44, 13F
我一直不太理解的是,為什麼要用人去衝擊機槍陣地? 這種大日本皇軍上個世紀的玩法,怎麼現在還在用... 看不懂

12/17 10:03, 5年前 , 14F
其實本島也有單位自製麵包,我知道的就有206旅有在做麵包
12/17 10:03, 14F

12/17 10:04, 5年前 , 15F
希望這不是洩漏軍事機密XD
12/17 10:04, 15F

12/17 10:23, 5年前 , 16F
步兵就是日本萬歲沖鋒啊,不知到智障什麼
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12/17 11:31, 5年前 , 17F
刺刀還是有必要 因為子彈總是會打光 補給斷了就剩下刺
12/17 11:31, 17F

12/17 11:32, 5年前 , 18F
刀 開山刀之類的 最近還是有刺刀衝鋒成功的戰例
12/17 11:32, 18F
你跑過單戰嗎? 是要你用剌刀去衝擊對方有機槍的陣地也...

12/17 20:23, 5年前 , 19F
如果最近的戰例是英軍在阿富汗 那是遭遇戰不是對陣地
12/17 20:23, 19F

12/17 20:37, 5年前 , 20F
單戰用詞有點硬,很多新訓士官學養也不足,跟你講不出為啥
12/17 20:37, 20F

12/17 20:37, 5年前 , 21F
因為他也不知道單戰這麼講怎麼運用,所以很多人覺得單戰蠢
12/17 20:37, 21F

12/17 20:37, 5年前 , 22F
事實整個訓練系統就真的壞掉了,而士兵也越來越聰明或說會
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12/17 20:37, 5年前 , 23F
自作聰明
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12/17 21:19, 5年前 , 24F
現在很多會質疑防空砲沒有用,所以遇到敵機防砲不應開
12/17 21:19, 24F

12/17 21:19, 5年前 , 25F
火以免暴露位置被攻擊
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12/17 21:20, 5年前 , 26F
只是這樣防砲要幹什麼?
12/17 21:20, 26F

12/17 22:11, 5年前 , 27F
防砲本來就沒用了啊,現在都用防空飛彈
12/17 22:11, 27F

12/17 22:12, 5年前 , 28F
防砲打直昇機這種慢速機還是有用啊...
12/17 22:12, 28F

12/18 08:58, 5年前 , 29F
非也,打笨笨的巡弋飛彈還是很好用的
12/18 08:58, 29F
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 12/18/2018 11:12:45

12/18 14:49, 5年前 , 30F
不是明著衝機槍陣地,是裁判官下狀況:貴單位行軍至此,手指
12/18 14:49, 30F

12/18 14:51, 5年前 , 31F
左前方三百公尺處,家屋二樓窗口,及右前方四百公尺敵外壕
12/18 14:51, 31F

12/18 14:52, 5年前 , 32F
各有敵機槍陣地一座,試問貴單位如何處置。 這時候排長就要
12/18 14:52, 32F

12/18 14:53, 5年前 , 33F
開始念一串(X)經文(O)狀況處置報告詞。
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12/18 14:59, 5年前 , 34F
偵查排所有下車人員立即掩蔽,偵搜車至左後方樹叢掩蔽,火力
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12/18 15:01, 5年前 , 35F
班至右方矮牆掩蔽,偵查車以T74機槍壓制右方敵火,火力班T85
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12/18 15:03, 5年前 , 36F
潛至右方敵機槍陣地,伺機摧毀。長安洞么,我是長安么么
12/18 15:03, 36F

12/18 15:04, 5年前 , 37F
偵查至420高地假城鎮西方四百公尺,遇敵機槍陣地兩座,疑似
12/18 15:04, 37F

12/18 15:11, 5年前 , 38F
另有戰防武器數門,與之對峙中,本排目前人員無傷亡,彈藥
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12/18 15:13, 5年前 , 39F
耗損T74機槍彈五百發,T91步槍彈三百發,請示爾後行動,完瞭
12/18 15:13, 39F

12/18 15:15, 5年前 , 40F
戰車排當然不會鳥機槍陣地,會理機槍陣地的只有偵查排,
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12/18 15:16, 5年前 , 41F
偵查排長遇狀況就是把那一串經文念完,大家找掩護躲起來
12/18 15:16, 41F

12/18 15:17, 5年前 , 42F
偵查排長至少知道機槍壓制,T85伺機單吃;純步排真的只會衝
12/18 15:17, 42F

12/18 15:18, 5年前 , 43F
機槍陣地, 完全不會火力壓制與掩護。
12/18 15:18, 43F
一車長,配屬步兵排長通知,前方200公尺,疑有敵方反裝甲武器活動 前方1200公尺敵主陣地帶,請問貴官如何處置? 剛下部隊時,都是叫步兵上去排除反甲武器,然後主砲對敵主陣地射擊 退伍前,戰車排長已經都直接叫迫砲火力了 ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 12/18/2018 15:25:35

12/18 19:42, 5年前 , 44F
隱蔽好的反甲武器真的是戰車的罩門,請步兵接敵後標定位置
12/18 19:42, 44F

12/18 19:54, 5年前 , 45F
說到反裝甲武器,現行國軍的66火箭彈還能擊毀共軍的主力
12/18 19:54, 45F

12/18 19:54, 5年前 , 46F
坦克嗎??
12/18 19:54, 46F

12/19 10:40, 5年前 , 47F
不行
12/19 10:40, 47F

12/19 23:04, 5年前 , 48F
你要問的是,當共軍的主力坦克可以登陸的時候,這場仗
12/19 23:04, 48F

12/19 23:05, 5年前 , 49F
還需要打嗎?
12/19 23:05, 49F

12/19 23:05, 5年前 , 50F
因為當共軍的主力坦克可以登陸了,就代表已經有灘頭堡了
12/19 23:05, 50F

12/19 23:05, 5年前 , 51F
或有港口了
12/19 23:05, 51F

12/19 23:09, 5年前 , 52F
上列二位,和戰史無關,要談自己開,不要害我...
12/19 23:09, 52F

12/19 23:09, 5年前 , 53F
如果要討論民國100年前的裝甲兵,我OK的,因為
12/19 23:09, 53F

12/19 23:09, 5年前 , 54F
7年前東西算歷史了吧...
12/19 23:09, 54F

12/19 23:10, 5年前 , 55F
有些不能面對現實的魔人會檢舉的...
12/19 23:10, 55F
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