[問題] 清代北洋南洋艦隊真的是中國第一個海軍嗎

看板Warfare作者 (Indy-老子)時間7年前 (2017/06/06 07:08), 7年前編輯推噓22(22推 0噓 71→)
留言93則, 19人參與, 最新討論串1/1
如標題所示 一直好奇這個問題 感覺如果是常備海軍的話 這應該是毫無疑問的 那以前中國的海戰 那些艦船、水兵是怎麼來的? 有沒有推薦的書籍之類的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.64.185.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1496704083.A.CC3.html
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水兵不等於海軍 很多是在河上作戰的
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鄭芝龍他們算不算國家軍隊則很有得討論...
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推
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海岸防衛隊
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白江口之戰，應該算海戰
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北洋南洋其實都定位在防禦功能
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早期就是抓走私，追剿海盜用的海巡，演變成大規模艦隊
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鄭芝龍比較像海盜，只是朝廷招安給個官位
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推
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7武海！？
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南北洋艦隊何時始自緝私了，不要和長江水師搞混好嗎?!
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推
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明朝就有大寶船了的說....
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推
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比鄭芝龍更之前就有，另外元朝打日本那隻也算是海軍
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然後北洋艦隊的原始名稱應該是稱為北洋水師
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水師就包涵河海等戰船及運輸船
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感謝指正及回應 ※ 編輯: IndyChen (203.64.185.31), 06/06/2017 10:03:18
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海軍定義的問題而已 最廣的定義下會打架的猴子去海灘玩水
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時自動轉職成「海軍」
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以鴉片戰爭前的水師 感覺比較像海巡
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現代定義下受國家統帥且具有在海上執行戰鬥任務的職能才
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算海軍
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依以上定義鄭和船隊算海軍但不是「常設」海軍
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其實樓主你說的也不算錯，因為原本的水師職能跟樓上說得
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一樣，主要是近海防禦為主
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推
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要看定義，如果打台灣這種遠度算海船的話，大概宋朝開始
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發展的海舟就算有海軍了
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水師吧，頂多算褐水海軍，又不注重制海
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舊式船艦的確用來緝私捕盜啊，北洋的規模也不是一下子建
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立起來
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你連北洋水師的歷史都不清楚就別鬼扯了
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總不會拿木殼船去跟人火拼吧
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江南製造局有調幾艘船給北洋
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福建水師表示:
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操江鑑表示:....
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操江艦
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操江艦又怎? 北洋水師本來就沒在緝私捕盜
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不要說北洋，聯合艦隊也大多是木殼船
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原來北洋不管緝私，請問歸哪個單位管轄???還是走私就算
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了???
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你在打自己臉嗎，一下說木殼船不能打一下說大家都在用
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大概是北洋治安比較好，沒走私問題^^
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新式水師成立後舊制水師依然存在，最知名的如長江水師
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原來甲午戰爭是木殼船大戰，領教了^^
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甲午戰爭被俘虜好幾艘緝私船，原來被俘虜就表示有戰鬥能
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力^^
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舊制水師幾乎不用輪船，和北洋水師是不同的體系
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推
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講緝私船，跳到輪船???
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你再繼續鬼扯嘛，拿炮艦去專司緝私是哪來的天才
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晚清緝私自有專責的帆船船隊運行，哪輪的到炮艦
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原來走私的比較落伍，砲艦是大砲打小鳥XD
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操江艦 阿姆斯特朗式152毫米速射砲，拿來對付走私集團太
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浪費了，裝幾門土砲就好
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蒸氣機一部，用風帆比較節省資源啊
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買一堆蚊砲船拿來緝私，太先進了
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現代緝私也是這樣啊 海巡連20機砲都嫌太大管
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把人家整艘船擊沉你是要怎麼抓人?
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先講究效果再研究不傷身體
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嚴格意義上來說﹐1888年之後水師才成為一個獨立兵種﹐
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從而宣告現代意義的海軍這一軍種形成。在此之前的中國
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水師（包括湘軍水師等）地位依然是陸軍的附屬器械部隊
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那麼是甚麼時代開始界定出海軍? 15、16世紀的私掠船被徵招的情況也算嗎? ※ 編輯: IndyChen (203.64.185.31), 06/06/2017 16:37:47
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執行以陸制海、陸地官階配水手這樣的浮動形式。
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以中國來說我認為是兩個表象作為界定﹕一、海防非止防
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於岸、防於阻敵上岸﹐而是有了制海權觀念。二、有官定
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對應陸官官階且成體系的固定制專職艦長。
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1888年《北洋海軍章程》
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推
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請教一下，那鄭和船上水手的航海知識從哪來的？
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推
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宋元兩代一路傳下來的呀
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達摩在魏晉就能航渡中國，航海貿易始終是顯學
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美國開日本國的黑船也是木殼的呀，英國跟西班牙在爭霸主時
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也都是木帆船，不能算海軍要算什麼ＸＤ
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那鄭和的船隊算海軍嗎？還是算商船隊？
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性質類似西班牙珍寶船隊，主要是護送貨物，真的是打海戰
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靈活性吃虧
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@cobra 大 永樂帝聘鄭和一個原因是他是穆斯林 阿拉伯人
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航海世界和技術世代相傳 就是善用穆斯林人脈 來源的話
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泉州宋元兩朝都是世界大港 有很多阿拉伯人留居 當地有全
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中國最老的清真寺
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海軍衙門
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推
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鄭和是云南梁王宮中的色目權貴家庭，哪來的造船技術。云
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南又不靠海。而且他自幼凈身入宮，也不可能有技藝傳承。
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而且梁王朝廷的色目人來自中亞，水性遠不如漢人。
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鄭和只是名義的首領，就像地方工程完工都是掛當地首長的
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名字，至於他有沒有相關經驗不重要
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丁汝昌陸軍出身都可以當水師提督
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鄭和還蠻幸運的，陳祖義想劫船就有人通風報信，是個福將
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鄭和算外交使團+武裝商船隊。回國就會解散﹐出再征召。
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不要拿民選首長來相比啊，如果鄭和不重要，那哥倫布、麥哲
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倫都不重要了。
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哥倫布熱內亞人，麥哲倫葡萄亞人，兩人遠航前都有豐富的
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航海經歷...
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回國就會解散......有沒有考慮過每次鄭和是下去多久....
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沒有常設官階這類的人事系統算不上獨立的海軍沒問題吧?
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長設的意思是....? 鄭和當年下去七次歷經30年
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還有官兵編制等等...
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