[轉錄] 中共軍事航空工業史

看板Warfare作者 (報告饅頭班長不夠)時間7年前 (2016/09/20 08:29), 7年前編輯推噓10(10019)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ntwwa_f ] 作者: allyourshit (都你的大便) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 俄嘲中國武器沒人要 連解放軍也不愛國貨 時間: Mon Sep 19 17:23:46 2016 ※ 引述《kacitknow (mythology)》之銘言: : 中國武器近年來進步很大,無論是先進戰機如殲-10或中巴共同開發的「梟龍」項目,都 : 受到解放軍的肯定。當時,巴基斯坦中將和飛行員都誇讚梟龍戰機卓越的飛行性能,「強 : 大的作戰能力、完善的綜合保障體系以及極高的性價比」,對戰機充滿信心。不過,諷刺 : 的是,迄今為止只有巴基斯坦確認購買了幾十架梟龍,甚至連中國空軍都沒有裝備梟龍。 : 暴露出中國軍售武器的缺點。 : 《觀察眼》認為,「中國武器依然是價格低廉的代名詞」,報導指出,過去25年以來,購 : 買中國武器的國家,「要麼是買不起美國或俄羅斯的軍火,如緬甸等國,要麼是受到武器 : 禁運,如委內瑞拉等國」。較富裕的國家,例如石油大國,根本對中國武器興致缺缺,連 : 過去曾是中國武器大客戶的伊朗,近年來卻沒有向中國下新訂單,同樣,拉丁美洲和東歐 : 國家也很少購買中國武器。 : 報導又引述俄羅斯《生意人》媒體報導,指出即便中國不斷對外宣稱自己的武器有多進步 : ,俄羅斯專家卻對中國武器不以為然,「如果中國武器真的進步這麼大,像宣傳的那麼好 : ,那為什麼吸引力卻不高呢」。 : 《觀察眼》發現,在高端武器領域,很少有國家首選中國武器裝備,很多購買中國武器平 : 臺的國家,選擇「用西方系統來取代中國零部件」,這是因為在發動機和關鍵電子技術領 : 域,中國依然很落後。因此,即使中國獲得了大型裝備的訂單,也是賺得很辛苦,真正利 : 潤豐厚的精密電子和武器訂單,依然被西方獲得。 : 「中國武器至少在10年內仍然無法挑戰美俄地位。」《觀察眼》指出,軍火出口是「暴利 : 」生意,向來是美俄等國的出口支柱產業,但中國卻因為電子技術落後,根本分不到好處 : ,而且中國武器的客戶群體非常有限,出口軍火種類又過度集中。故,雖然中國武器進步 : 很大,但是與美國、俄羅斯甚至以色列等國相比,在大多數領域依然遠遠落後。 : 4.完整新聞連結 (或短網址): : ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊 : http://photo.chinatimes.com/20160919003368-260813 貼個中國自己的消息: 揭秘:中國軍事航空工業鮮為人知的內鬥內幕 大家總說中國航空不行,你可知道瀋陽那幫人多會運作上層關係搞鬥爭。 瀋陽那幫人,包括沈飛集團、601研究所、黎明發動機廠等。個個都是政治鬥爭的高手, 個個都是運作上層關係搞鬥爭的人才。其他廠爭奪資源根本爭奪不過。 就是瀋陽那幫院士搞不出成績出來。 中國航空行業,從民國時期繼承來的人才,主要在江西洪都。 江西洪都雖然集中了大部分民國時期的航空人才精英(例如陸孝彭這種天才),但是因為 出身不正,很多人家庭成分不好,飽受排擠。雖然搞出了強五這種奇蹟,依然被無情地邊 緣化,被排擠。 強五有多奇蹟呢,作為一款五十年代設計的對地攻擊機,竟然一直到九十年代引進俄羅斯 的S27之前,是中國唯一能超音速飛行的飛機。以至於中國和蘇聯坦克海對抗的方案,就 是用強五這個對地攻擊機攜帶核彈進行打擊。 好在這些人雖然家庭成分不好,但是因為是軍工廠,所以文革中只批鬥了非常短的時間就 被保護起來了,沒有吃苦。 中國強5戰機 新中國的航空事業,主要是從蘇聯援助的156個項目中起家的。蘇聯手把手地把自己在航 空方面的大部分技能都教給了中國人。 蘇聯援助的最大的航空集團就在瀋陽,包括生產廠沈飛、設計所601所、黎明發動機廠等 。 這些人精通政治鬥爭,精通整人,除了仿製蘇聯飛機外,啥也幹不了。 蘇聯人一撤走,仿製了一大半的殲七就此歇菜,自己竟然再也搞不出來像樣的殲七了(後 來的殲七是成飛搞出來的)。 在建設瀋陽這個飛機大基地的時候,抽調了一批民國時期的航空精英去支援。結果等建好 後這些人就被整慘了,還不如呆在洪都安全。 最有名的就是黃志千、徐舜壽兩位民國大師。黃志千的技術更強,徐舜壽更擅長和解放後 這些根正苗紅的人打交道。 徐舜壽、張桂聯等一批海歸專家在反右的時候慘遭迫害,最後一些人在文革中被迫害致死 。 作為中間人的徐舜壽倒霉之後,這些民國出身的海歸精英馬上就統統完蛋,被排擠到一邊 去。黃志千後來飛機失事而死。 瀋陽這幫人在解放後,因為研發不出來什麼東西,長期以生產殲六為生,生產了可能有幾 千架吧。 改革開放後國家勒緊褲腰帶,但是沒勒瀋陽這幫人的,把殲八的任務給他們了。 沈飛生產的殲8迄今仍是中國空軍主力之一 結果他們只是把蘇聯人的飛機拉長拉大,然後搞出了一個天天出事掉飛機的東西,還使勁 吹噓,並以此產生了一大堆院士。 殲八經常出事,但每次出了事故,沈飛就把責任推卸到飛行員頭上。有一次被坑害的人是 馬曉天。馬曉天差點摔死在事故中,結果拚死飛回來後,沈飛把所有責任推到他頭上,他 差點被扒掉軍裝復員。好在他是紅二代,有人保他,才仔細檢查原因,發現責任在飛機身 上,他才沒被趕走(現在他是空軍司令)。 因為沈飛不給力,國家最後只能勒緊褲腰帶,從蘇聯和俄羅斯進口Su27,讓沈飛和601接 著仿製。 後來國家的材料技術進步了,上級要沈飛用新型複合材料替換鋁材,結果沈飛搞出的新飛 機不能保持平衡,只好用鉛塊配重。上級要搞數字化取代模擬信號,結果沈飛搞的數字化 系統導致天天顫抖。 最後國家沒辦法了,只好再從俄羅斯進口Su30,甚至打算進口Su35來給沈飛和601仿製。 在三線建設時期,從沈飛要分流一些人到大西南的成都開分店,那些當紅的人自然不願意 離家遠去,最後一堆被排擠、被邊緣化乃至被打擊迫害的人被踢出沈飛和601。 然後就有了成都的成飛和611所。 這些被踢出去的邊緣化的人,雖然不擅長政治鬥爭,不擅長上層運作,不擅長整人,但是 業務上則精得多。 他們先是把殲七仿製成功,然後又通過中美蜜月的機會學習了美國的全套業務流程(學的 主要不是技術,而是工作組織方式、業務流程,以及電腦CAD輔助設計技術),然後通過 和巴基斯坦的合作搞出了梟龍(靠著巴基斯坦給的3億美元,成都這幫人終於有錢發工資 了。 成飛本來連總工程師都要下班後賣面條謀生的,而且巴基斯坦還給了一架完整的F16給成 飛研究),然後又自己研發出來了殲10。 結果殲10搞出來後,因為運作不過瀋陽,差點胎死腹中。 好在386(江澤民)去成都視察,四川地方官設法讓386去了一趟成飛,成飛找了最好的試 飛員給386表演。386大讚,然後給了撥款,成飛這才出頭。 江澤民當年視察成飛與殲十試飛員合照 解放軍空軍要搞四代機殲20。 成飛這幫人成功中標,令中航工業總公司非常不滿。 在沈飛的運作下,中航工業總公司強行下令成飛把飛機後半機身份包給沈飛,中航工業老 總林左鳴美其名曰叫做「打破競爭」。 這就是為什麼殲20後半機身隱身性能很差。現在所有對殲20的詬病,都集中在後半機身。 為了給沈飛吃偏食,中航工業總公司集中全公司各個分公司的錢,給沈飛另起爐灶搞一款 四代機。結果研究到現在,也沒見研究出什麼成果來。 因為成飛對親兒子沈飛構成了競爭,中航工業很不爽。中航工業決定打擊成飛。 政策之一就是把601和611的總工程師都調到北京來,然後把雙方的副總工程師對調到對方 當總工程師。 負責殲20的楊偉,因此被調到北京來坐冷板凳,換一個瀋陽調來的人來負責殲20項目。 結果空軍震怒,直接插手國企事務,說你們的人事調動我無權干涉,但是這個殲20項目必 須是楊偉負責,否則我就不給項目款。 最後在空軍的壓力下,楊偉繼續呆在成都,擔任殲20項目的負責人。 蘇聯援助的中國航空的第二大基地在西安的閻良,這主要是搞轟炸機的。 改革開放後,閻良的西飛搞出來了飛豹殲擊轟炸機。 結果好像也是因為動了沈飛的奶酪(影響了沈飛仿製Su30的生意),沈飛通過上層運作, 不許再搞飛豹的後續升級版本了。 然後搞了一半的飛豹2.0就胎死腹中,傳說中的隱身飛豹也不了了之了。 成飛的楊偉與殲十 西安的紅旗發動機廠研發出了ws10航空發動機,結果瀋陽的黎明廠通過上層運作,把ws10 航空發動機的後續工作無償調撥到了黎明廠,把那些設計圖紙都從西安統統拖去了瀋陽。 結果他們連摘桃子都摘不好。 不知道是西安紅旗廠偷偷留了一手,還是瀋陽黎明廠學藝不精吃不透圖紙,反正ws10後來 事故不斷,經常飛著飛著就噴零件出來,出了很多次事故。好在俄羅斯的飛機都是雙發動 機,壞了一個還有一個。 除此之外,還有一個大型基地在貴州安順平壩的大山溝裡,這就是三線建設時期搞的貴航 。 位置在深山裡,遠離交通線,甚至遠離縣城。 當年是抽調各個廠的精英去的,但因為在貴州,吸引不到人才,現在愈發衰落,已經成為 成飛的小弟了。 因為天高皇帝遠,這個廠的關係戶很多,當年和日本人合資搞云雀小汽車,領導把關係戶 都塞進合資廠,結果把合資廠都搞得快倒閉了。 另外,在漢中還有一個陝飛,是搞預警機的,應該是西飛的小弟。 除此之外,在哈爾濱有一個搞直升機的哈飛,是蘇聯援建的。 三線建設時期又在景德鎮搞了一個搞直升機的昌飛。 影帝(溫家寶)建設天津濱海新區,要搞一個大的直升機公司,把這兩個徹底降為代工廠 。 這兩個企業堅決抵制,江西省分管工業的副省長到昌飛演講,說頭可斷、血可流、官位可 以丟,但是企業決不能丟。後來怎麼進展我就不知道了。 中國早期航空三大天才人物,陸孝彭、黃志千、徐舜壽。 陸孝彭窩在洪都,被徹底邊緣化,雖然搞出了強五但是不得重用,但好在人身安全。 徐舜壽被打為右派,慘遭迫害,最後在文革中被迫害致死。 殲十總設計師宋文驄 黃志千在徐舜壽被迫害後也被踢出核心,被邊緣化了。 中期兩大支柱,宋文驄、陳一堅,宋文驄被排擠出瀋陽,踢到成都,陳一堅被排擠出瀋陽 ,踢到閻良。 成飛和611所打敗沈飛和601所,中標空軍的殲20,結果上級領導馬上給成飛小鞋穿,馬上 要收拾成飛的領導,好在空軍震怒,把楊偉等人保下來了。 中航工業強行把殲20的後段躋身份包給沈飛,成為殲20最大的敗筆。 成飛研製的殲20即將入役 西安的紅旗發動機廠研發出了ws10航空發動機,結果瀋陽的黎明廠通過上層運作,把ws10 航空發動機的後續工作無償調撥到了黎明廠,把那些設計圖紙都從西安統統拖去了瀋陽。 現在大大(習近平)要搞大國企,要搞統一的大發動機廠。 我很擔心成都、西安、貴州等地的人,在官場鬥爭上競爭不過瀋陽的人。 過去是分家過,瀋陽的那幫根正苗紅的人不能直接插手其他企業的內部事務。 現在合成一家,就可以肆無忌憚地鬥爭、整人了。 ----------------------------------------------------------------------------- 看來沈飛才是自己人 讓中國軍機妥善率不高 中國人真的是內鬥內行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.169.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474277028.A.FE9.html

09/19 17:24, , 1F
這些都是台獨人士的分化伎倆
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瀋陽的機床倒是還可以 但只到中階就是
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我覺得... 這樣瀋陽的人還蠻厲害的欸
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09/19 17:26, , 4F
24架su-35剛買 沈飛又有得忙了
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怪 之前不是吹捧中國海軍 現在自打臉?
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附帶幾百具發動機
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09/19 17:29, , 7F
反觀台灣IDF
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09/19 17:30, , 8F
內鬥內行外鬥外行 整天自我安慰的國家
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09/19 17:31, , 9F
這篇挺有意思的
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09/19 17:33, , 10F
反觀三小 IDF一直在改良 一直都能飛
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09/19 17:34, , 11F
同樣一件事,你叫另一方寫故事會完全不一樣XD
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09/19 17:34, , 12F
IDF不差啊 反串?
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09/19 17:37, , 13F
當然,民進黨執政就能飛,性能也變好了
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09/19 17:39, , 14F
先精進我們自家戰力再說
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09/19 17:39, , 15F
不好意思5樓不看文章的
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09/19 17:40, , 16F
就說搞飛機的是理組的奴才啊 搞不出來正常 要靠統治的文組啊
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讓他們內鬥就玩的不亦樂乎囉
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台灣IDF不會邊飛邊噴零件 反觀中國...
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標準的中國式看問題 有問題都是一小搓貪官奸臣作怪
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有八卦給推
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絕對不是英明神武的領導人和國家體制的錯
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不如一人發一台Note7
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好厲害的瀋陽人
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鬥越兇越好啊
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這看起來 跟某個島國蠻像的啊...
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09/19 18:51, , 26F
這說書的挺有料~
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09/19 19:01, , 27F
溫馨?
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09/19 19:04, , 28F
有掛有推
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09/19 19:52, , 29F
和哪個島像說來聽聽
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09/19 20:09, , 30F
共產黨不倒中國不會好
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09/19 20:44, , 31F
喜歡聽故事^_^
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09/19 21:13, , 32F
汙辱我們大中強國,你肯定是民進黨外圍組織反動份子
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

09/20 09:25, , 33F
爆這麼多料是不是真的啊?
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09/20 09:46, , 34F
感覺像看圖說故事,沒啥爆料的感覺
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09/20 09:56, , 35F
看到數字版的推文,那些人真的「層度」只到那裡而已
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只要是黑對岸的,就都信......
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光是強五是在90年代引進S27之前唯一可以超音速飛行
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的飛機這點就可以直接end了。殲六與殲七可以洗洗睡
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了。要批判好歹也拿出點像樣的資料,這種可以讓人從
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頭吐槽到尾的文章,就不必了。我是建議買本「蘇聯航
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空史」看看吧!
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09/20 10:27, , 42F
整篇一直繞圈圈..料不多
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另外時間點也都不對
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你沒看轉文的傳教士每有新梗就迫不及待轉文,多虔誠
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看在那麼虔誠的份上,能不能開放噓文讓版眾知道信仰不是
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歸納在戰史學術的這部分?
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只有一點是對的:瀋霍伊不爭氣又愛搞小動作,大陸有些軍
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事迷(成粉,成飛粉絲)恨的牙癢癢的,每次看成黑大戰瀋
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黑也挺有樂趣
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好多八卦阿.陸孝鵬真是人才.我之前看大陸的紀錄片"龍騰
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東方", 介紹這個人.我覺得真可惜留在大陸.
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不過瀋飛這幾年真的沒搞出什麼讓人驚豔的東西.
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另外中共所有飛機,我最喜歡的還是強五.雖然很老
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中國人內鬥真的是跑不掉的主戲,最近在看薛宗正的"安西與北
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庭",也是在講安西北庭軍如何被高層搞垮的過程
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成飛粉黑瀋飛真的不遺餘力XDDD
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講得好像台灣就一團和諧一樣^^
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瀋陽斯基也不是第一次被黑了 當小道消息看看就好
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09/20 14:42, , 59F
...為什麼在成飛黑瀋飛的文章裏面講台灣裝和諧XD
09/20 14:42, 59F

09/20 18:52, , 60F
強五那邊,應該是指唯一能對地攻擊的超音速戰機。這倒是事實
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09/21 18:48, , 61F
很像大紀元的文章
09/21 18:48, 61F
※ 編輯: Reewalker (114.136.44.190), 10/04/2016 22:26:46
文章代碼(AID): #1Nu8BH5Y (Warfare)