Fw: [討論] 豐臣秀吉是日本軍國主義的始祖？

看板Warfare作者 (不統不獨 VS 既統又獨)時間7年前 (2016/07/07 16:12), 7年前編輯推噓17(17推 0噓 42→)
留言59則, 19人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 historia 看板 #1NVWvANT ] 日本的軍國主義，一般認為是明治維新以後日本以軍事力量向外侵略擴張的一種發展國策 前陣子，偶然間發現「小日本」並不是在明治維新，也就是軍事現代化以後，才有「征服 世界」的野心。日本戰國豐臣秀吉在統一全日本後，展露出比建立「大東亞共容圈」更大 的胃口。以下摘錄自維基百科，如有錯誤請指正： 豐臣秀吉有稱霸亞洲的野心。早在九州之役結束以後，他便定下入侵明朝的計劃：先派兵 占領朝鮮；自己渡海去明朝，居留寧波；隨後占領天竺；再派豐臣秀次占領大明的首都北 京，並奉正親町天皇遷都到那裡。 在統一日本之後，豐臣秀吉著手實現稱霸亞洲的事業。他先後派遣使者前往朝鮮、琉球、 呂宋（今菲律賓，時為西班牙殖民地）、高山國（台灣大肚王國）、暹羅、南掌、大越、 廣南、占城、莫臥兒帝國、葡屬印度（今印度果阿）及葡屬澳門等國家和地區，要求他們 向日本稱臣並協助日本攻打大明。不過，沒有一個國家理會他。琉球王尚寧派人向大明報 告了此事，建議明朝提前防備。暹羅王納黎萱則計劃派兵幫助大明，不過最終沒有實行。 原文網址：https://goo.gl/vYBxRQ 也就是偉大的「豐臣大帝」，準備要佔領朝鮮、征服中國（大明）以外，還打算要求菲律 賓、台灣、暹羅（泰國？）、蒙兀兒...一堆國家向日本稱臣，除此以外，還要征服印度 = =" 阿他是真的覺得統一了日本就不可一世了嗎？想要征服全世界？幸好他還沒提到波斯、阿 拉伯...@@" OK,酸完他以後，說下我對這段歷史的感想： 1. 看來日本在明治天皇以後，會發動對全亞洲（尤其是中國）的侵略戰爭，其來有自。 在外人看來或許是夜郎自大，但是感覺當時的日本有相當一部份人其實是受到豐臣秀吉「 願景」不小的啟發，尤其萬曆朝鮮之役如果不是明朝作梗，朝鮮老早納入日本版圖惹 2. 日本自古以來受到中國文化的影響很深。個人感覺豐臣其實在「意淫」，而到了20世 紀這群大和後代子孫終於把百年前的夢想付諸實現了。比方說豐臣居然想要「遷都」北京 ，還要把天皇迎接過去，顯然是覺得做「天朝」皇帝或統治者還是比做日本王過癮的多吧 3. 另外從之前豐臣的「號令」亦可看出，他對於中國自古「四夷來朝」的尊貴地位羨慕 不已，因此才想「取而代之」，稱霸亞洲（當時的世界觀亞洲大概等於全世界。中國， 世界的中心？） 本魯對於日本歷史其實沒啥研究，"只有玩過戰國無雙而已"（遮臉~） 想和大家討論看看，豐臣秀吉是否是日本軍國主義、征服世界野心的始祖呢？ 說起來中國近代對於這個鄰居實在太沒防備、瞭解太少了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.147.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1467878986.A.5DD.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: leoyeh (59.120.147.103), 07/07/2016 16:12:23
推
07/07 16:14, , 1F
這...這老梗了吧，猴子那套怪怪的國際觀是從信長來的
07/07 16:14, 1F
→
07/07 16:15, , 2F
日本有幾次跟朝鮮打仗，那個是地緣關係
07/07 16:15, 2F
→
07/07 16:15, , 3F
軍國主義比較懷疑是日本人長期被英國跟德國亂教一通
07/07 16:15, 3F
→
07/07 16:15, , 4F
的結果
07/07 16:15, 4F
推
07/07 16:18, , 5F
英國不是搞軍國主義吧
07/07 16:18, 5F
→
07/07 16:19, , 6F
不是，我是說一些對於軍事的概念，帝國主義的刺激
07/07 16:19, 6F
→
07/07 16:19, , 7F
還有早期的英日同盟，這個最重要
07/07 16:19, 7F
→
07/07 16:20, , 8F
沒有英日同盟，日本在兩大戰爭必敗無疑或根本不打
07/07 16:20, 8F
→
07/07 16:21, , 9F
雖然說正式的關係是二十世紀初，但十九世紀開始
07/07 16:21, 9F
→
, , 10F
英國就很篇日本了
近代的英德帶給日本的是帝國主義，也就是到處建立殖民地，壟斷各種資源... 可是日本想要全面侵華其實缺乏理性思考。因為中國並不是有豐富礦產或天然資源的國家 而且他完全沒考慮佔領後的管理問題，否則列強老早就動手了，怎麼會輪的到這個「B咖 」來佔領中國...雖說英國也有殖民統治印度一段時間，但是兩國的先天條件完全不同 我個人還是認為，當年日本的少壯派在相當程度上受到日本戰國贏家，不論是信長還是秀 吉的向外擴張思想。但是這樣的「理想」拿到20世紀根本缺乏理性而且不合時宜 ※ 編輯: leoyeh (59.120.147.103), 07/07/2016 16:48:22
→
07/07 16:51, , 11F
連結薄弱,你拉到西鄉隆盛搞不好還比較有關係
07/07 16:51, 11F
→
07/07 16:54, , 12F
另外,受中國文化影響很深這點,不如說是在微妙的地方
07/07 16:54, 12F
→
07/07 16:54, , 13F
深入過頭,導致看起來像,實際上完全不是那麼一回事
07/07 16:54, 13F
→
07/07 16:54, , 14F
某方面而言,現在的台灣也是這樣
07/07 16:54, 14F
推
07/07 16:59, , 15F
當時台灣沒有國家是部落
07/07 16:59, 15F
就大肚王國啊~ ※ 編輯: leoyeh (59.120.147.103), 07/07/2016 17:01:56
推
07/07 17:16, , 16F
大肚王國不是真的王國
07/07 17:16, 16F
推
07/07 17:42, , 17F
日文有句話叫"三國第一的新娘"，這三國就是日本，中國跟印
07/07 17:42, 17F
→
07/07 17:42, , 18F
度
07/07 17:42, 18F
→
07/07 17:44, , 19F
然後更早之前其實是韓國打過去日本哪裡
07/07 17:44, 19F
推
07/07 21:31, , 20F
為什麼不是以山縣有朋為鼻祖，反而拉到豐臣秀吉？
07/07 21:31, 20F
推
07/07 21:36, , 21F
同意侵略政策是日本自家產物,幕末維新時就已是熱門話題
07/07 21:36, 21F
→
07/08 00:23, , 22F
擴張和軍國主義根本兩回事
07/08 00:23, 22F
摘自維基百科：所謂軍國主義，是泛指崇尚武力和軍事擴張，將窮兵黷武和侵略擴張作為 立國之本，把國家完全置於軍事控制之下，使政治、經濟、文教等國家生活的各個方面均 服務於擴軍備戰和對外戰爭的思想和政治制度。第二次世界大戰前夕的德國和日本都是軍 國主義國家的典型。法西斯主義就是在這些國家全面危機時期軍國主義的極端表現。
→
07/08 02:30, , 23F
那你怎麼看亞歷山大? 他為什麼就不是軍國主義鼻祖?
07/08 02:30, 23F
→
07/08 02:32, , 24F
日本人比較倒楣，只要跨個海峽擴張就是軍國主義
07/08 02:32, 24F
我的標題有寫日本吧？而且亞歷山大太久遠了，史料不如日本齊全。否則你當然也可以說 ，成吉思汗才是軍國主義！！ ※ 編輯: leoyeh (59.120.147.103), 07/08/2016 09:42:06
→
07/08 12:39, , 25F
軍國主義有其定義 豐臣秀吉政策明顯不是軍國主義
07/08 12:39, 25F
→
07/08 12:40, , 26F
兩者相同點最多就是"都有向外擴張的意圖"罷了
07/08 12:40, 26F
→
07/08 13:18, , 27F
三國第一只是那時候以為世界上只有這三個國家 就這樣
07/08 13:18, 27F
※ 編輯: leoyeh (59.120.147.103), 07/08/2016 13:30:27
推
07/08 13:36, , 28F
中間都隔了幾代人了，最好有關係
07/08 13:36, 28F
推
07/08 19:09, , 29F
豐臣秀吉那時候連日本是國的概念都還沒有
07/08 19:09, 29F
→
07/08 19:09, , 30F
乾脆說大肚王國激發了台灣民族主義算了（攤手）
07/08 19:09, 30F
→
07/08 23:29, , 31F
用武力向外擴張就軍國主義 那中國有軍國主義幾千年啦
07/08 23:29, 31F
→
07/09 00:39, , 32F
那為什麼要特別找日本軍國主義鼻祖，而不是特別找中華
07/09 00:39, 32F
→
07/09 00:40, , 33F
或是大不列顛這種禍害更大的軍國主義鼻祖?
07/09 00:40, 33F
→
07/09 00:45, , 34F
豐臣秀吉若不是日本人想來你也不會特別去連結軍國主義
07/09 00:45, 34F
推
07/09 01:54, , 35F
我認為亞歷山大是軍國主義鼻祖，樓下怎麼看？
07/09 01:54, 35F
推
07/09 01:56, , 36F
照原po邏輯有進行過侵略戰爭的國家民族通通能歸類為軍國
07/09 01:56, 36F
→
07/09 01:56, , 37F
主義了XDD
07/09 01:56, 37F
推
07/09 02:46, , 38F
日本確實強盛就喜歡找朝鮮麻煩，但那只是因為近
07/09 02:46, 38F
→
07/09 02:51, , 39F
戰國那種封建制度，連個國家或中央軍隊都沒有，要說是
07/09 02:51, 39F
→
07/09 02:51, , 40F
「軍」「國」主義是不是也太誇張
07/09 02:51, 40F
推
07/09 06:14, , 41F
戰國時代的擴張單純是領地不夠封只好出去搶吧 而且受限
07/09 06:14, 41F
→
07/09 06:15, , 42F
封建制度 打下來了也是分封出去 跟近代軍國主義差太遠
07/09 06:15, 42F
→
07/09 06:16, , 43F
如果硬要比 改土歸流這種文化侵略更像是帝國主義
07/09 06:16, 43F
推
07/09 08:10, , 44F
現代軍國主義的定義是：「軍事力の強化が国民生活の
07/09 08:10, 44F
→
07/09 08:10, , 45F
中で最高の地位を占め、政治・経済・文化・教育など
07/09 08:10, 45F
→
07/09 08:10, , 46F
すべての生活領域をこれに従属させようとする思想や
07/09 08:10, 46F
→
07/09 08:11, , 47F
社会体制」，意思是「國民生活中以強化軍事力為首位」
07/09 08:11, 47F
→
07/09 08:11, , 48F
「政治經濟文化教育等一切皆為軍事服務」，目前歷史上
07/09 08:11, 48F
→
07/09 08:11, , 49F
真的只有日本這樣玩過而已，不是隨便向外侵略擴張就叫
07/09 08:11, 49F
→
07/09 08:13, , 50F
軍國主義，先查一下字典就不會扯到甚麼豐臣秀吉了
07/09 08:13, 50F
推
07/09 14:43, , 51F
大度王國當然不是帝國，帝國是外來的主義啊
07/09 14:43, 51F
→
07/09 14:44, , 52F
這就像是漢堡這東西一樣，但是沒有類似漢堡的嘛？有啊，
07/09 14:44, 52F
→
07/09 14:44, , 53F
刈包，燒餅等等都是，但就不是漢堡
07/09 14:44, 53F
→
07/09 14:45, , 54F
你要強調一個本身沒有帝國概念的弄一個帝國幹嘛？阿拉伯
07/09 14:45, 54F
→
07/09 14:45, , 55F
聯合大公國也是好幾個酋長組成的啊
07/09 14:45, 55F
→
07/09 14:46, , 56F
他們要弄到有國家要到什麼時候開始才有？但這代表沒有主
07/09 14:46, 56F
→
07/09 14:46, , 57F
權嘛？不是啊，大度王國可以說是代表性的主權了
07/09 14:46, 57F
推
07/09 14:54, , 58F
帝國主義≠軍國主義
07/09 14:54, 58F
推
07/09 15:04, , 59F
軍國主義德國有玩過...吧？上課上的是槍耶...
07/09 15:04, 59F
‣ 更多 leoyeh 的文章
文章代碼(AID): #1NVWxepu (Warfare)