Re: [轉錄] 日本戰史：國共抗戰是46：1

看板Warfare作者calebjael (calebjael)時間8年前 (2015/09/12 21:31)推噓6(6推 0噓 30→)

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※ 引述《Lu331 (oo)》之銘言： : ※ 引述《ntnurod (rod)》之銘言： : : C版友說法與薩蘇一字不差：77車、50馬、日軍100多、朝鮮軍伕200、照片解釋 : : （但文章從沒出現薩蘇兩個字，我猜沒有引用，只是「剛好」看得史料都一樣吧） : 坦白說 C就是把薩蘇的說法轉貼到PTT而已我下面會證明這件事 : 薩蘇自稱滯日中國人 : C照搬他的說法當然沒有錯大家討論戰史本來就是引用來引用去薩蘇的分析與討論﹐有引用資料、照片的﹐我認為可信的﹐我相信他。沒有資料與照片的﹐我認為不可信的﹐我就沒有相信他。我寫文章﹐當然寫那些我認為可信的﹐不用那些我認為不可信的。另外﹐除了部分引用自薩蘇﹐我也有部分是其他來源。你要說我是再轉述多一次﹐也沒錯啦。難不成我學你﹐某些時刻有必要時﹐就連人民網網文、中共將領的後代說的話﹐ 都拿來當証據﹖不知道你自己在引用資料之前﹐是不是自己先相信啦。 : 但我覺得噁心的是哪一點請大家耐心慢慢往下看 : 1.薩蘇: : 這張圖本身並無特別，但，書中對於此照片的一段說明引起了我的注意 – 「昭和十二年 : 九月，粟飯原部隊大行李從靈邱出發，滿目滄桑的北支大行山脈（應為太行 – 譯者注） : ，艱難的行軍，同期小倉中尉也在其中，於是留影紀念，不料卻成永別。」 : 　　最初吸引我注意的，不過是「大行李」這幾個字，因為平型關之戰中，關於日軍「大 : 行李」是怎樣一個作戰單位，始終有所爭議。等我仔細看這張照片的說明，心中忽然一動 : – 靈丘？橋本順正所部不正是從靈丘出發的麼？！ : 　　我以最快的速度查找日軍在靈丘的作戰情況，發現，日軍佔領靈丘的日期是九月二十 : 一日，攻佔靈丘的部隊，則是日軍步兵第二十一聯隊的第一，第三大隊，戰鬥中，第一機 : 關槍中隊中隊長福島勳負傷，傷亡數十人。 : 其實，如果看那張在太行山中的日軍輜重隊的照片，可以看到在太行山山地地區，每車實 : 際至少需要四人一馬推拉才能正常前進，這就是中國軍隊青睞於在山地和日軍進行戰鬥的所以此處薩蘇說要至少4人才能正常前進﹐我反對。我認為配給4人是合理的﹐但要說必須4人才能前進是不合理的。很明顯﹐n君就是看了薩蘇的原文﹐而沒有看我的文章﹐ 所以才會在前文用“必須4人”來攻擊我﹐說是我說的。不過反正要攻擊calebjael個人﹐鬼理calebjael說的是什麼。 : 地方 : calebjael: : 因為它極可能就是平型關被滅日軍的最後照片。 : 時間、地點、人物吻合（1937年9月從靈丘出發的輜重隊﹐日軍9月21日才佔領靈丘﹐ : 25日在平型關遇襲後﹐到28日戰兵才重新進入戰鬥地﹐照片中有一輛小汽車﹐ : 符合對橋本中佐的描述） : 根據照片來推測﹐每輛大車約需4人（不可能出現多數人集中在照片中﹐ : 然後其他地方的大車寥寥無人的情況。而照片中遠近還都有站立警戒的士兵﹐ : 可証並非臨時抽調戰兵幫忙輜重兵）。 : 2. : 薩蘇: : 而平型關下二十五日前日軍共有三個主力大隊（其他部隊因為本來編制殘缺暫不計算）， : 就算另兩個大隊的傷亡只有尾家大隊的一半，則合起來，也有四百餘名傷員需要後送，如 : 此，看護兵也要至少一百名。所以，新莊所部日軍，算上傷兵應該在千人左右。此處又是一例。看護兵至少100﹐我持懷疑態度﹐所以我沒使用這個數據。 : calebjael: : 因為當時平型關前線國軍與日軍已經激戰多日﹐按照日軍自己承認的數字﹐ : 至少有400人以上的需後送傷員﹐加上護理傷員的兵員抬擔架的等等﹐ : 此一路日軍已有千人規模。 : 3. : calebjael:貼的圖 : http://www.21ccom.net/uploads/allimg/121221/12840_121221093636_1.jpg

: http://s8.sinaimg.cn/orignal/476745f62eb00608d0c27.jpg

: 這兩張圖都是薩蘇在日本掃圖上傳的我要說﹐自從薩蘇在日文資料中翻到這張照片之後﹐ 從此之後所有討論平型關的文章﹐都不可能無視、忽略、繞過這張照片﹐ 它會千百次被人引用﹐calebjael引用它你覺得calebjael何處不妥﹖ : 看完這些我相信大家也認同calebjael就是把薩蘇的文章用自己的話再寫一次罷了 : 重點來了就在下面 : 4. : 薩蘇: : 日本記者益川《大陸舞台上的中日死戰》的記載 --- 「在八路軍伏擊圈的西端，遭到預 : 設的伏擊，指揮官新莊中佐以下約二百人戰死，車輛焚燬」。 : calebjael: : 日軍資料稱該路包括新莊中佐以下200人戰死記憶出錯了。我認了。應該寫日“方”資料就沒錯了。 : 我看了就罵calebjael說謊 : 新莊中佐以下200人戰死這句話明明是日本記者寫的不是日軍資料 : 你怎麼能移花接木呢? 然後我就被S+警告了這個我要替版主說多兩句了。我認為﹐S的意思就是﹐已經不是在討論“戰史”相關內容﹐而是在針對“個人”。所以包括最近之前的討論﹐你被S的文章﹐我就不再回復﹐ 因為我認為再回復針對個人的S文而非戰史內容的話﹐那就淪為吵架﹐而非討論問題。包括我這篇﹐我是預了跟你這篇一起被版主S的﹐所以趁現在還沒標﹐ 先不吐不快幾句。我建議L君你應該多思考一下﹐為什麼同樣在討論﹐同樣是在反對我的觀點﹐ 為什麼n君的文章沒有被S﹐而一直都是你被S。問題是出在因為反對我的觀點﹐還是出在反對我個人﹐已經非常明顯。前面d大也跟我爭辯過幾篇關於韓戰美軍的陣亡人數﹐d君也沒有被S呀﹐ 因為我們討論的是美軍的陣亡人數﹐而不是calebjael﹐也不是d君兩個人如何。你自己都說“我看了就罵calebjael說謊”了﹐我不認為你罵我是合理的。要不然﹐咱們叫版主都別管﹐然後我們來互相罵﹖ 我是大陸人﹐我不怕你入稟台灣法院告我﹐我可以罵很難聽的哦。 : calebjael回我他記得這句話是出自第十一聯隊戰史他沒說謊喔 “我記得是....好吧﹐它沒有說到200人”﹐我原文已經如此。再說一次。 : 於是貼了第十一聯隊戰史的圖(也是薩蘇掃得圖) : 圖中文字說新莊中佐以下全滅 (新莊車隊包含兩個中隊人數約400人) : 如果calebjael真的是引述第十一聯隊戰史那他應該會說新莊中佐以下400人戰死拜托﹐400人這個數據﹐我都說了我不信啦。 : 他有沒有說謊他是不是引述第十一聯隊戰史我想大家都看得很清楚根本不用爭辯 : 最令人驚訝的是他這種詭辯法竟然又被M了 : 5.關於有沒有200朝鮮軍伕的討論 calebjael很剛好的沒貼薩蘇上傳的另一張圖 : 我貼給大家看 : http://images.takungpao.com/2012/0925/20120925104956563.jpg

: 請問板友看到每輛車有四個人嗎?雖然沒有超清楚但怎麼看都不像每輛車有四個人這張照片沒有能夠証明時間地點的內容啊。就是益川說日軍在這樣的山谷中遇襲。所以我為什麼要貼這照片﹖又為什麼能夠根據這張照片來“証明”平型關沒有4個人﹖ : 6.200朝鮮軍伕最大的疑問就是多數人手無寸鐵面對五倍的敵人沒任何一個人投降 : 這200人簡直比正牌日軍更忠貞根本是敢死隊等級的前文已述﹐請勿誇大。 : 再者不管是日本官方報告日本聯隊史民間日本兵回憶錄 : 完全沒提到平型關200壯士所有的書連一句話也沒提這件壯舉令人匪夷所思 : 唯一支持他們存在的證據是平型關戰役70多年後 : 一個中國人發現一張四個人在斜坡上推馬車的照片以此推斷所有馬車都配置四個人 : 難道其他車的車伕不能在隊友經過斜坡時幫忙推嗎?沒錯 calebjael就說不可能 : 總結: : 這件事很簡單有一隊文史工作者他們喜歡的戰史是共軍在平型關擊傷擊斃1000人以上 : 他們開始研究如何達成任務你直說是calebjael就行啦﹐hgt不就經常直接說我是五毛麼﹐別含蓄啦。 : 從東北往西南的A馬車隊日軍加起來大約150 幾乎全滅 : 從西南往東北的B汽車車隊包含兩個中隊日軍加起來大約400 成功逃脫不少人 : 怎麼辦? 他們發現數字離1000很遠 : 簡單啦看到一張照片上面有車子由四個人推上斜坡的就斷定所有車子都是四個人 : 幫A車隊加了200個外籍車伕 : 看到日本記者說B車隊新莊中佐以下200人戰死就用死:傷=1:2 咦﹐看起來又好像不是在說calebjael了﹖ : 推測B車隊死傷600人 : 這時聰明的你一定說幹 B車隊大約只有400人要怎樣死傷600人呢? : 簡單啦 B車隊是從前線往後方退所以幫B車隊加上400名後送傷兵 : 數字就很完美了 : 最後加上來救援AB車隊的戰鬥死傷就幫共軍完成在平型關殲敵千餘人的壯舉 : 共軍戰果如何我真的不知道不過我覺得這種捕風捉影的湊數法很好笑 : 出言制止不料好心被雷槌被S又被警告反倒是另一方連連被M : 我只能請板友們注意一下本板文章的品質小心別被誤導了我相信﹐如果你是圍繞史料來討論“平型關的戰績”、“共軍的戰績”﹐ 提出你自己認為的數據、你自己判斷的戰績、你自己推理的証據﹐ 你不會被S。版面上雙方爭辯各執一詞﹐互相指對方的數據錯誤、解讀有誤﹐ 然後雙方都被m的系列﹐也不少。又不是搞群眾路線﹐不用煽情動輒就“諸位版友們”如何如何啦。言盡於此﹐這篇我針對你個人做了回擊﹐若版主S或刪除本篇﹐我無異議。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.94.61.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1442064681.A.64B.html

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jason748

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oldfatcat

09/12 23:48, , 2^F

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bxdfhbh

09/13 03:14, , 3^F

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