Re: [轉錄] 日本戰史：國共抗戰是46：1

看板Warfare作者ntnurod (rod)時間8年前 (2015/09/12 05:47)推噓6(6推 0噓 17→)

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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : : 又開始了我相信有軍伕但人數有兩百人誰說的? : 50馬+77輛大車﹐需要多少人力﹖ : http://www.21ccom.net/uploads/allimg/121221/12840_121221093636_1.jpg

: 這張日本照片現在已經算是比較有名了。 : 因為它極可能就是平型關被滅日軍的最後照片。 : 時間、地點、人物吻合（1937年9月從靈丘出發的輜重隊﹐日軍9月21日才佔領靈丘﹐ : 25日在平型關遇襲後﹐到28日戰兵才重新進入戰鬥地﹐照片中有一輛小汽車﹐ : 符合對橋本中佐的描述） : 根據照片來推測﹐每輛大車約需4人（不可能出現多數人集中在照片中﹐ : 然後其他地方的大車寥寥無人的情況。而照片中遠近還都有站立警戒的士兵﹐ : 可証並非臨時抽調戰兵幫忙輜重兵）。 : 那麼這樣一支輜重部隊﹐怎麼可能是日本資料中所說的輜重兵15人+特務兵70人護衛﹖ : 85人顯然無法如照片一樣用於77輛大車。77輛大車﹐依照片需要配給人力300人。 : （不計護衛的騎兵小隊、機槍兵等） : 但日本的資料也沒錯﹐因為日本是總計日軍人數的﹐輜重兵也是兵﹐不是民夫軍夫。 : 唯一的解釋就是這300人中﹐除了約近100日本兵之外﹐還有200不是兵的軍夫。 : 誰說的﹖照片說的。除非你能有更好的理據來解讀這照片。其他部份恕刪，只是覺得用這張照片講說那輛車必須要4個人蠻搞笑的，所以提供一點技術方面的材料。軍隊是有編制跟成規的，一輛馬車能載多少東西、要用多少人都有固定的數目。不會是：「哎呀，這座山看起來陡了點，我們再臨時多叫200個軍伕來幫忙吧」前面Carsen版友已經提供了岡山大學文學部姜克實教授的文章這邊提供日文版： http://www.cc.okayama-u.ac.jp/~jiang/pdf/20150804pingxingguan.pdf 姜教授的文章就針對這點，引用了日本亞細亞歷史資料中心的日軍原始資料駁斥了薩蘇的「200朝鮮軍伕」的說法。三九式輜重車（照片中馬車正式名稱）的編制就是1人1馬，多的馬可能是馱馬、乘馬（輓：馬拉車載物、馱：馬直接載物）這種地形也在編制考量之中，不會需要多人。（地形真的太陡就改全馱馬了，還傻傻的拉車？） 1人1馬拉車看起來很像很少，實際上大多是這個比例。常參考日軍軍制的國軍，1936年調整師編制的輜重兵連是216名官兵127匹馬71輛車（而且有得還是兩馬拉一車）（《陳誠先生從軍史料選輯：整軍紀要》，頁263）國軍71輛馬車（有雙馬）只要216人，日軍77輛馬車（全一馬）C卻說需要300人！？何況照姜教授的文章，其實只有42輛。而且根據日軍資料，道路狀況不會改變編制，只是載重多少而已。（亞細亞歷史資料中心 http://www.jacar.go.jp/ 防衛省防衛研究所＞陸軍一般史料＞中央＞軍事行政＞経理＞陣中経理要覧　昭和３．５引用號：C14010159000）除非你設想平型關的日軍後勤部隊是：「哎呀糟了，我事先不知道戰闘部隊通過的居然是山地，出發的時候照的是平地的重量裝的，趕快再找不在編制內的軍伕來吧」這種抗日神劇裡才有的思維。「朝鮮軍伕」根本沒有在史實上跟邏輯上在平型關出現的理由。假設說日軍偏要多用人力去拉車，再來看照片是不是顯示有軍伕或「多的人」在拉車吧重貼一次 http://www.21ccom.net/uploads/allimg/121221/12840_121221093636_1.jpg

先看照片最前面那輛車。牽馬的人身穿昭五式軍服、頭戴軍帽、手戴手套，肩上還有肩章，明顯的是個日軍輜重兵。而且看來整個出力最多的只有那匹馬。如果這個山坡真的需要4人1馬才拉得動那車，「車組」最左邊跟最右邊那兩個人居然都可以各空出一隻手？而且最前面的人也只有牽馬，根本沒有力加在那輛車上。再來看最左邊那個人，不但空一隻手，手也不在車旁邊，左手摸得到的距離最多就是馬跟輓具，不但施力點差到沒什麼用，而且還有可能是他的非慣用手，能出多少力？最右邊那個人不把槍放下來就算了，明明左手是空的卻只出一隻右手推？那還不如不推吧。最後面那個人看來是全力推了吧？可是第一，只看得到他的肩膀沒看到他的手，就是說手不是在舉起來的位置，卻是在腰部，這根本不好施力。（做過伏地挺身就知道手擺在肩膀還是腰部哪個比較輕鬆了）而且如果他的手擺在腰部，就是說他只用一個前臂的長度，雖然跟車子差了一個人的距離卻可以碰得到車子？手長過膝呀？而且還不覺得沒出到什麼力，硬要站在最後面，而不是跟那個背槍的人並排。所以說這張照片的情境再考慮編制，根本不是「4人1馬拉車圖」總結來說吧，根據姜教授的文章，具體的數目字變遷是這樣的：兒島襄說：70輛車、50匹馬、輜重兵15人、特務兵70人護衛薩蘇看到先嘲笑不合理，然後看照片覺得應該4人1馬拉車再用「邏輯」判斷：日軍77輛車，4人1馬加護衛應該要有將近400人，可是只有200，怎麼解釋呢？先入觀念：日軍普遍用朝鮮籍軍伕→得出結論：所以一定有200多名朝鮮軍伕沒計入姜克實反駁：兒島襄錯誤，實際是70人、70馬、42車，外加27人（引日軍原始資料）薩蘇錯誤，三九式輜重車為1人1馬 C版友說法與薩蘇一字不差：77車、50馬、日軍100多、朝鮮軍伕200、照片解釋（但文章從沒出現薩蘇兩個字，我猜沒有引用，只是「剛好」看得史料都一樣吧） L版友雖然情緒化了點，但是所提的觀點有些我也覺得有點道理（真有200名朝鮮軍伕還都死戰不退、寧死不降，成為八路軍的戰績？）至於上述說法的可信度嘛。姜克實是位早稻田畢業的博士、岡山大學教授，引用的是日本檔案館的一手資料（就是我前面po的亞細亞歷史資料中心+網址）那薩蘇是？是個作家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.80.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1442008043.A.A5F.html ※ 編輯: ntnurod (114.37.80.5), 09/12/2015 05:51:38 ※ 編輯: ntnurod (114.37.80.5), 09/12/2015 05:53:55 ※ 編輯: ntnurod (114.37.80.5), 09/12/2015 06:00:01 ※ 編輯: ntnurod (114.37.80.5), 09/12/2015 06:02:29

推

Swallow43

09/12 06:14, , 1^F

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hinenak

09/12 07:10, , 2^F

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sperkood

09/12 17:08, , 3^F

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