Re: [問題] 晚三周攻蘇的影響
※ 引述《jimmy5680 (折翼的企鵝)》之銘言:
: 板上二戰高手很多,僅在此拋磚引玉。
: 某人說曼斯坦因應為巴巴羅薩作戰的失敗負最大責任,
: 並說作戰計畫的戰略層面無誤,全為曼帥於戰術上未能發揮閃擊戰優勢的缺失,
: 如果換成隆美爾就能大獲全勝,但不知究竟此論點的推論是什麼?
: 手邊沒書,以下暫且用wikipedia當參考。
: 曼帥的56裝甲軍(LVI Panzer Corps)在作戰前六天抵達前線,
: 於開戰後的100小時內挺進了315km並擊退蘇軍的反擊,確保了橋頭堡,
: 此時他已經將集團軍其他部隊丟在後頭,因此曾稍微等待友軍跟上,
: 隨後他在激烈的戰鬥後包圍殲滅了五個師,並終於得到此前所沒有的空軍支援,
: 他疲憊的部隊卻仍未能得到充分休息的機會。
: 某人說曼帥放掉了機會,真是有夠爛,
: 那我想請問隆美爾在阿拉斯誤報遭到數百輛戰車反擊,是導致了德軍放慢的原因之一,
: 而曼帥遭遇的抵抗未必差到哪裡去,為何會認為換人就會大幅改善戰況?
: 隆美爾在加查拉還幾乎被包圍過呢,請問在沒有援軍的情況下狂衝難道沒有危險嗎?
: 曼帥遭到蘇軍的反擊時也蒙受相當損失,不覺得有什麼差別。
: 幽靈師在法國疾馳固然瘋狂,但是他們所面對的狀況或許也比較好吧?
: 總而言之,我認為曼帥等待友軍跟上固然有爭議,
: 但是換上隆美爾就能扭轉局勢不啻癡人說夢。
: 以上有錯請不吝指正。
閃電戰或者閃擊戰
和傳統戰術中的重點突破或是優勢兵力有甚麼不同?
你前面講曼帥的部份就是很標準的教科書中重點突破的內容
閃電戰的重點在於很混亂,讓敵軍處在混亂當中產生錯覺進而崩潰
而不是去消滅敵人和敵人打殲滅戰
如同前面說的當敵軍在史達林格勒門口時你要怎麼辦?不殲滅你的部隊
直接穿插到背後造成混亂和壓力
衛甚麼這個戰法在歐洲西線成功?在東線前期也成功?但是在非洲失敗了?
因為非洲的損失根本沒有意義,你在沙漠中前進上百公里,那還是在沙漠中
對於各方面都沒有甚麼影響,除了你自己的零件和油料之外
包圍?在閃電戰中包圍是很正常的,就是要破壞敵軍造成混亂
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.183.248
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隨便你,我只是告訴你二戰希特勒的戰略並沒有錯誤,還有曼帥沒
辦法打那種作戰
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不然要講啥?無定向戰術嗎?
※ 編輯: mshuang (1.169.183.248), 07/18/2015 21:43:29
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ok的啦反正只要之到是指哪個東西就好
※ 編輯: mshuang (1.169.183.248), 07/19/2015 00:37:41
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不然呢?難不成讓他們死守原地嗎?
閃電戰的目的是造成敵軍混亂不是打傳統的殲滅戰
你混亂失去建制開始逃亡情報混亂,在開始殲滅
你和前面那為講得是傳統戰術,利用優勢兵力重點
突破然後割裂敵軍,在打一場漂亮的包圍殲滅戰,
不覺得太浪費時間了嗎?
裝甲部隊重點突破,然後把煩人的步兵留給後續部
隊處理不斷前進?
一個問題如果敵軍步兵撐下去了把後續部隊給擋了
甚至成功反擊,那請問重點突破的裝甲部隊下場是甚麼?
※ 編輯: mshuang (1.169.185.138), 07/20/2015 22:05:04
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大地圖,一隻裝甲部隊在史達林格勒前面,請問你是要調凍前方對峙的大軍後撤救援
還是等後方的火車運來士兵?
當你選擇等待一靠當地守備部隊防守以便維持正面的對峙,那請問如果失陷了前線守
軍下場會是如何?潰敗,心理、士氣影響以及對於敵軍數量的判斷錯誤,會導致前方
有大部隊後方也有大部隊己方已經被包圍的假象,作戰就結束了
你講的東西是很傳統的包圍殲滅戰,成建制防守
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掃蕩讓對方無法發起攻擊?這點本身就是與閃擊戰是矛盾的
閃擊戰的重點是不浪費重要的時間,不啃硬骨頭,你都花時
間去咬對方最硬的地方,讓對方無法發起有力的反擊,那根
本就是傳統的硬碰硬了:)
至於第二點無解?怎麼會無解?發起優勢兵力從側邊攻擊,
代表你整體布陣改變,白話叫做兵力結構調整,我不在需要
使用更多的兵力去阻擋你的前進,白話講叫作進攻臨界點
一但整體攻勢停止,在二戰當時就會因為機動力的關係,導
致前方裝甲部隊與後方步兵單位嚴重脫節,當步兵缺乏裝甲
單位掩護時那麼德軍就會被法軍屠殺
這邊最主要的判斷重點在於有效判斷目標臨界點,也就是對
方花費更多的時間、彈藥和物資等等去進行傳統殲滅戰時,
那麼將會迫使臨界點更早到來,然後側擊敵軍的腰部閃電戰變成
笑話整體作戰結束,裝甲單位和步兵被整體分割包圍殲滅
前面這整套就是曼帥的打法,不能脫節,脫節就死
只是那些瘋子的打法就是造成敵軍混亂脫節不重要,雖然脫
節會導致自身受到嚴重的威脅,但反之只要你進攻的地點讓
對方無法掌握進行邏輯性判斷並且具有威脅性,對方就會被
迫不斷調整整體兵力佈署,因為你的進攻對於敵軍具有相當
的威脅性,即使對方知道只要側擊你就死了,但是他等不到
側擊發揮效用,就會失敗
倘若為了應付這個有威脅性的進攻調動佈署,那就會導
致前線與敵軍對抗的大部隊,整體崩壞,撤退是最困難的一
不小心,就會從戰略轉進便成全面潰敗,當全面潰敗時進行
殲滅戰,才符合閃電戰的需求,也就是對方以不具備和我較弱
的步兵進行有效的對抗條件
※ 編輯: mshuang (1.169.185.138), 07/21/2015 23:53:05
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