孫立人究竟有無要兵變

看板Warfare作者 (傑哥我要)時間9年前 (2015/04/24 18:14), 9年前編輯推噓16(16推 0噓 56→)
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1950/5/3的國務院備忘錄指出，孫立人於五月初向美國人坦誠他「預備讓福爾摩沙一舉重 生，接掌所有軍隊，並得到中國海空軍的支持」，這段話看下來有個小問題，孫立人人緣 之差是公認的，和海空軍關係都搞不好，海空軍裡竟然還有人願意支持他兵變？這段應該 是孫在打嘴砲吧，海空軍裡老蔣的眼線可多著呢，老蔣會容忍孫五年之久才動手嗎？ 又，監察院的報告孫家後人雖然一再強調孫立人無反叛之心，但之前看DH版版友的說法 ，(http://ppt.cc/v2Uv)郭廷亮後人這邊的說法是，孫立人確實要兵變，相關軍事部屬都 已箭在弦上，只是孫猶豫才錯失機會，有疑問的是，當時的的台灣島上，孫可直接掌握的 軍力有多少？真的兵變敵的過其他幾十萬黃埔系部隊嗎......... 是說如果真如郭廷亮後人的說法，孫確實要兵變郭只是替罪羔羊，那我覺得孫家這邊一直 堅持孫是清白只是受「匪諜」郭廷亮牽連，就不太厚道了，史陶芬堡上校的後人應該也不 會覺得祖先當年的英勇之舉有啥好丟臉的吧 -- 台灣人民真誠熱切的期待自日本人的束縛中獲得解脫。 但是﹐陳儀及其黨羽卻毫不留情地將其腐化貪婪的統治強加之於這群快樂而順從的人民。 軍隊以征服者自居﹐秘密警察肆意威嚇百姓以協助中央政府官員的剝削… -1947 8/17魏德邁將軍致馬歇爾電報 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.103.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1429870460.A.2CF.html ※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 04/24/2015 18:14:50
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04/24 18:52, , 1F
我記得美國確實有意拉攏這位西點畢業的，似乎有美國人找他
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04/24 18:53, , 2F
談過，只是眼線太多，孫立人不敢表態。若真要兵變，美國態
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→ zeumax: 度必將暗地支援，但他掌握狀況如何也是一個變數 我相信孫一定有動過念，問題是他實際上有無動手的準備和能力 04/24 18:55
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孫立人是維吉尼亞軍校畢業~
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孫不是West Point 是VMI
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當初容忍，可能是還要靠他爭取美援
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要反早就反了.兔死弓藏
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※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 04/24/2015 19:14:01
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04/24 19:18, , 7F
耶..你哪來的自信認定孫一定想反,這,腹謗？
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※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 04/24/2015 19:19:52
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04/24 19:19, , 8F
孫是知識份子,儒將,格格不入是有的.謀反之說至今無憑據
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推
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是 兔死狗烹 或 飛鳥盡，良弓藏
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呵,謝謝你喔國語小老師
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動念過跟準備動手不一樣嘛　看那麼多美國人接觸他的紀錄
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推
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也許是寄希望於青年軍官吧？不過也有可能是孫在向美
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推
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沒有 就人白目而已 樓下hgt
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很難不懷疑
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方自抬身價。
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是美國人接觸他不是他接觸美國人...
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推
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其實想本來不犯法，問題是有美國人來密談謀反，哪老蔣就不
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就感覺是酒酣耳熱後說北道南的話唬爛閒扯而已。
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孫是高學歷,從軍又念美國軍校,夫人派,'靠勢'是有的
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能安身了。管你辦不辦得到，是真想還是真不想，先弄掉再說
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不審不殺.不審因無實據,不殺待未來可能之戰爭.蔣的帝王術
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孫白目,或說直率到,反對小蔣的安插政戰幹部政策...
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http://ppt.cc/ZJUV 你說孫討不討人厭,招不招人嫌?
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推
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他底下的人不夠多 潛在盟友大部份資歷輩份比他老
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除非蔣出了個大包 大到那些山頭認為你不行
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推
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那些山頭才會認真考慮支持個出頭鳥去搞
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哪些人是孫的潛在盟友阿
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一直在說孫沒兵變的只有某中研院掛名研究員
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查資料查得很火大，朱浤源的名字幹嘛不寫出來
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因為寫出來我就要爆一堆掛 不想說
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好吧，下次我們先串通好，我在後面補充。
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求八卦@@
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推
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不過要說孫完全沒異心...有點難 只是要研究著手到什麼程度
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孫立人兵變成功就是放大十倍版的白色恐怖歐 想清楚
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to Anjou,好奇那有哪些研究是指出孫要兵變呢?
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推
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我倒是想到另一個問題﹐蔣對孫是不審不殺留有余地﹐假
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設1971年美國訪華後中立不管台灣﹐兩岸重開戰﹐老蔣有
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沒有可能重新啟用孫給他兵權﹖而假設孫被重新啟用後擊
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推
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退共軍﹐回台會不會真來次兵變﹐或依然被老蔣先下手﹖
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那時候孫已經被關16年了耶 上戰場ok嗎
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土木系將領表示 當我們是空氣嗎
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圖帥為何說成功兵變後反而會有十倍版的白色恐怖?
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孫立人的根基比老蔣更不穩，很有可能比老蔣更加強硬?
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假設是肅清政敵的狀況下，確實上台了卻不夠穩可能做出清洗
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多過與攏絡其他有異心的派系，但從沒發生也不過是臆測
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推
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後來監察院的報告都指出查不到有任何串連判變的事實 然後如
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果真有到已經弄到箭在弦上 那也不可能只有郭廷亮一個人頂罪
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就能了結的 不要說總政戰部 保密局也不是吃素的 何況毛人鳳
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當時正急著挽回蔣家信任 如果真有叛變正是保密局立功的好機
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會 後來也不會被郭家拿著密約保證書搞到這麼難看...
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推
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用常理想 如果判變是事實 然後你也騙到自白書 你是毛人鳳會
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怎麼作 就算顧慮美國不動孫立人 難道其他人也都不管了 讓他
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兔死弓藏是什麼鬼XDDD
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們繼續留在部隊裡嗎 然後私下互相"Hail Hydra"等再起之日嗎
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to hcju可是孫的部屬不就是都被拔光了嗎
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青年軍沒有被裁掉,東山島之役青年軍還有參戰
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推
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那個時候叛變不是這麼容易放過的 這整件事包括對郭廷亮都莫
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名的寬大 自然就讓人懷疑這個罪名的真實性...
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推
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罪名真實的可能性很低，但孫有異心應是早些時候
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白崇熙薛岳都有過異心,要殺的話孫還排在後面咧...
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推
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孫這罪名應是想致他死地 只是看到美國和僑界反應都不好才
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收手
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至於白和薛來臺後都離開自己勢力範圍 也沒必要再算帳
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孫在台灣只有練兵沒有領兵,真的有勢力可言嗎?
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古寧頭之功掛在湯恩伯甚至後世掛到白團身上去了
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孫的話 我以為可能和美方關係太密切 也有ㄧ說可能被扯進
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夫人派與公子派的鬥爭
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孫立人會跟政爭有牽聯嗎 kk2001能說詳細點嗎
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唉~那又要打一篇 等我有空啦:P 到時大家鞭小力點
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夫人派在台灣還有搞頭嗎？孫真是沒有政治敏銳連太子都趕惹
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孫實在留太多藉口給人整他...
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04/27 16:48, , 72F
中國的將領是不能不懂政治與臣子明哲保身之道的
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