Re: [轉錄] 兩蔣時期遺留下來的國軍的病灶

看板Warfare作者 (calebjael)時間9年前 (2015/04/20 21:47), 9年前編輯推噓13(13015)
留言28則, 16人參與, 最新討論串14/34 (看更多)
※ 引述《richdiet (22222)》之銘言: : 所以重點還是國防預算比例不降,會排擠其他預算,這才是重點。 : 國防預算的編列會按照總預算來進行事前規畫,然後再經由國會審議 : 根本不是單純用「總金額」來考量,會用比例來決定國家資源分配 : 講說「因為經濟起飛讓國防預算增加下還能比例下降」是忽視預算的形成因素 : 那照你這樣說,經濟嚴重衰退,軍費比例就會當然暴增囉? 我直接說出我的觀點吧﹕ 1、你、我一直在說不同的東西﹐我們的討論沒有交集。 2、你、我都同意﹐軍費預算比例的下降﹐表示政府能更好把錢用於其他地方﹐ 或者說﹐其他地方的支出不受軍事過多的擠逼。 這點我已經表達過好幾次﹐你不用再強調。 3、你、我、原po的區別點在哪﹖ 在“何種原因造成軍費預算比例的下降”﹐這才是我們觀點不同的地方所在。 (這也是我認為原po倒果為因的地方) 原po是認為﹕ “於離開聯合國前﹐我們的軍事預算一直居高不下” “所以台灣是離開聯合國之後﹐其一是再也不用繳會費﹐其二是軍事預算首次 降到50%以下﹐才讓政府能夠開始建設台灣” 我是一直認為﹕ 一、軍事預算比例的下降﹐與是否離開聯合國無關。 (在這點上﹐所以要提聯合國的會費其實並不算多) 二、軍事預算的比例下降﹐並不是軍事支出減少﹐相反﹐是總預算額增加。 (本句修改為﹕台灣在史實中1971年左右那個時間點上﹐軍事預算比例的下降﹐ 不管是決策者基於何種想法﹐都不是軍事支出或會費支出的減少﹐而是總預算額的增加 所導致﹐如果總預算額沒有增加﹐是否會造成軍事預算比例的下降﹐需要另議。) (在這裡﹐所以才提到總額增加﹐而不是說“用總額來考量編列預算”) 三、台灣的建設在軍事預算比例下降之前已經開始﹐而不是之後才開始。 (沒錯﹐比例下降之後能“更好建設”﹐但不是“才開始建設”) 四、軍事預算比例下降是台灣經濟發展的果﹐而不是因。 (台灣經濟發展才是導致軍事預算比例下降的因﹐ 而不是退出聯合國導致軍費預算比例下降) 你則是﹕ 你並沒有涉及“何種原因”造成軍費預算比例減少這個問題。 你一直強調的是“要從軍費預算所佔的比例”來看預算分配的問題。 這沒錯﹐我同意。 你所講的是“軍費預算比例下降”能“更好建設”﹐參考前面的“2”﹐ 我們並無不同。 所以﹐我認為你在以下兩點提出証據來加強原po的論証更好﹕(如果認同原po的話) 一、是“何種原因”造成軍費預算比例減少。 (是政府建設初見成效﹖還是軍隊無需再投入那麼多﹖還是退出聯合國﹖ 還是台灣不再需要承擔“中國”的五強之一的名﹖) 二、是“什麼時候”才開始建設台灣。 (退出聯合國之前完全沒有任何建設﹖原po說的社會凋敝﹐農村經濟面臨崩潰﹖) 我認為這是我跟原po最大的認知差異所在。 至於如果你繼續強調 “軍費預算比例在決定預算的分配上更重要”、 “軍費預算比例下降能更好更便利於建設”﹐ 那我也要繼續強調﹐我同意﹐但這與我發文所針對的原po的問題無關。 因為在這方面﹐我是同意你的觀點與看法的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.94.63.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1429537665.A.1D5.html ※ 編輯: calebjael (112.94.63.154), 04/20/2015 21:51:16

04/20 21:53, , 1F
或者這麼說﹐我認為不管如何﹐不能否認ROC在1971年之前
04/20 21:53, 1F

04/20 21:54, , 2F
於百般艱難中﹐是有用心在發展建設台灣的﹐不能抹殺。
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04/20 21:55, , 3F
而退出聯合國對ROC也好﹐台灣本島也好﹐影響是負面的。
04/20 21:55, 3F

04/20 21:59, , 4F
大推
04/20 21:59, 4F
※ 編輯: calebjael (112.94.63.154), 04/20/2015 22:46:19

04/20 22:44, , 5F
不要一直感想文了...要不要先知道預算到底怎麼產生的
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04/20 22:45, , 6F
錯得太離譜了,預算比例的形成原因不是你講的這樣
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04/20 23:01, , 7F
樓下hgt
04/20 23:01, 7F

04/20 23:06, , 8F
幫蓋
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04/20 23:20, , 9F
哈哈 我是不是說門外漢會在寫文章 馬上就來了 笑死
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04/20 23:22, , 10F
靠 講錯了就說討論沒有交集??? 啥鬼
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04/20 23:22, , 11F
熱情粉絲正在拖地
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04/20 23:23, , 12F
這招我也要學起來 笑翻兩圈我
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04/21 04:48, , 13F
你已經死了。
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04/21 09:40, , 14F
愛情的力量真偉大
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04/21 12:54, , 15F
深情款款的告白
04/21 12:54, 15F

04/21 21:45, , 16F
這不是傲嬌 什麼才是傲嬌?
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04/21 23:15, , 17F
跳針雙人組 目的攻佔戰史版
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04/21 23:30, , 18F
偶像被打臉 開始用抹黑護航 笑死 呵呵
04/21 23:30, 18F

04/22 07:42, , 19F
沒有人抹黑呀?只是萌化來當本版吉祥物而已。h級(
04/22 07:42, 19F

04/22 07:43, , 20F
空想)戰艦艦娘,各位先進覺得如何?
04/22 07:43, 20F

04/22 09:08, , 21F
這算新型態的... 抹萌嗎?
04/22 09:08, 21F

04/22 13:27, , 22F
沒有人不會犯錯,重要的是從錯誤中學習。如果今天calebjael
04/22 13:27, 22F

04/22 13:27, , 23F
沒有提出這個看法,可能我們當中許多人都還不能釐清預算編
04/22 13:27, 23F

04/22 13:29, , 24F
列的概念。至於犯錯仍要耍嘴皮強辯,精神勝利之流的,最終
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04/22 13:29, , 25F
受害,惹人恥笑的恐怕還是自己吧。
04/22 13:29, 25F

04/22 14:38, , 26F
推樓上
04/22 14:38, 26F

04/22 16:36, , 27F
為什麼樓樓上的推文讓我有在看炎亞倫FB的既視感
04/22 16:36, 27F

05/05 20:13, , 28F
某些人最該修正的毛病就是斷章取義, 刻意替政治服務.
05/05 20:13, 28F
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