[討論] 史達林格勒最常被鞭的人

看板Warfare作者 (tenweli)時間9年前 (2014/11/23 12:38), 9年前編輯推噓12(12推 0噓 25→)
留言37則, 13人參與, 最新討論串1/1
剛好戰場比較時提到史達林格勒，我們的老朋友戈林又拿出來被鞭了一次。 先說好，我討厭這胖子，他是個毒癮者，還喜歡濃妝豔抹，奢侈又好大喜功。 但是史達林格勒包圍與六軍團的覆滅壓根不能算在他頭上。 為什麼大家老是拿他來鞭呢？ -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.65.151.166 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1416717503.A.44D.html
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11/23 12:39, , 1F
因為他像希特勒承諾空軍能應付三十萬人的補給宅希才叫
11/23 12:39, 1F
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11/23 12:40, , 2F
保盧斯死守的，而且戈林壓根就沒有什麼戰略頭腦，他很多
11/23 12:40, 2F
問題是當天王星發動，11/22在喀拉赤完成包圍斷掉六軍團的交通線時，德軍已經沒有其 他選擇了。 當局部反擊都面臨燃料不足，無法進行，那談何軍團級的突圍呢？ ※ 編輯: tenweli (106.65.151.166), 11/23/2014 12:45:24
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11/23 12:41, , 3F
行為都只是為了討好宅希或鞏固他的影響力，包含成立戰鬥
11/23 12:41, 3F
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11/23 12:41, , 4F
力很好笑但又浪費人力的空軍野戰師，陸軍一堆將領不爽
11/23 12:41, 4F
空軍野戰師超蠢 ※ 編輯: tenweli (106.65.151.166), 11/23/2014 12:46:27
推
11/23 13:23, , 5F
給陸軍就不歸大元帥管啦 我覺得戈林裝甲軍更蠢...
11/23 13:23, 5F
※ 編輯: tenweli (106.65.151.166), 11/23/2014 13:25:23
推
11/23 13:24, , 6F
可以選擇突圍而不是就地堅守,雖然說突圍會不會導致整條戰
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11/23 13:24, , 7F
線是另外一個問題...
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11/23 13:25, , 8F
^崩潰
11/23 13:25, 8F
當時軸心軍總崩時，六軍團連想把部隊拉開局部反攻掩護都沒有燃油了! 喀拉赤失守六軍團就只有死守的選擇了。 根本沒有突圍的能力。 ※ 編輯: tenweli (106.65.151.166), 11/23/2014 13:32:02
推
11/23 13:32, , 9F
配合外圍解圍部隊共同作戰吧,根據曼斯坦的說法如果保祿斯
11/23 13:32, 9F
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11/23 13:33, , 10F
能配合冬風作戰掙扎一下,也許部分單位有機會撤出
11/23 13:33, 10F
48公里 天氣在12月中 以六軍團的補給狀況，事實上是沒有機會的。 而六軍團的補給狀況以德軍能力是註定無法改善。 有沒有戈林都一樣。 他只是承諾一件他做不到的事，沒有他的承諾這事還是會發生。 ※ 編輯: tenweli (106.65.151.166), 11/23/2014 13:49:31
推
11/23 13:52, , 11F
關於戈林方面沒什麼意見,事實上就算沒他的承諾希特勒應該
11/23 13:52, 11F
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11/23 13:53, , 12F
也不會改變他的決定,戈林只是順從上意拍個馬屁而已
11/23 13:53, 12F
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11/23 14:16, , 13F
至少趁著冬風作戰時候試著突圍已經是第六軍團唯一有可能的
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11/23 14:17, , 14F
生存機會了,繼續坐困愁城以那個補給狀況只是晚點覆滅而已
11/23 14:17, 14F
其實曼斯坦回憶錄基本上也帶出一個戰略矛盾 基本上要救出"完整"的第六軍團才有機會改變戰局 沒有重兵器，沒有機動力的六軍團殘部反倒會讓整個南翼陷入更可怕的戰略困局。 天王星作戰一發動到包圍史達林格勒時，俄軍已經是站在可以同時毀滅六軍團還有 A集團軍的戰略位置上。 如果只救出一個無法作戰的六軍團，只會讓俄軍兵力更釋放，那慘的有可能就是A集團 軍。 而沒有A集團軍的兵力也沒有卡爾可夫的反手拍，那整個德軍南翼的殘局會一發不可收 拾。
推
11/23 14:18, , 15F
40年時他不是也承諾用空軍搞定敦克爾克？
11/23 14:18, 15F
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11/23 14:19, , 16F
他若是當時別逞強 後續局勢也許就不同了
11/23 14:19, 16F
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11/23 14:39, , 17F
敦克爾克因素又更多了,當然戈胖是其中一項,但全賴給他好像
11/23 14:39, 17F
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11/23 14:40, , 18F
也不太妥當,大概連希特勒自己也說不出明確的答案...
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11/23 15:21, , 19F
敦克爾克喔～其實陸軍自己問題也不小
11/23 15:21, 19F
※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/23/2014 17:10:52
推
11/23 17:06, , 20F
另一個考量: 就算突圍成功 也是30萬沒重裝備沒戰力的
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11/23 17:07, , 21F
步兵~ A集團軍的退路 有順勢被切斷的危險 一整個GG
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11/23 17:08, , 22F
六軍團死守 讓大部的A集團軍退出來 才能打後面的反擊
11/23 17:08, 22F
U GOT IT ※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/23/2014 17:11:18
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11/23 18:12, , 23F
老希中槍的次數也沒少過 畢竟藍色案本身就有太多莫
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11/23 18:13, , 24F
名奇妙的成份 (老希和OKH也是在這年正式決裂)
11/23 18:13, 24F
推
11/23 18:54, , 25F
48公里那時有機會,而且是最後機會
11/23 18:54, 25F
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11/23 19:00, , 26F
不是說都打到看到對面信號彈? 而且包路斯曾經要求主動
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11/23 19:00, , 27F
攻擊突圍 被希特勒駁回的樣子
11/23 19:00, 27F
推
11/23 19:04, , 28F
二戰德軍不少錯誤的決策都跟他有關
11/23 19:04, 28F
推
11/23 19:18, , 29F
大推
11/23 19:18, 29F
推
11/23 21:07, , 30F
成也老希、敗也老希
11/23 21:07, 30F
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11/24 02:06, , 31F
其實我覺得史達林格勒鞭歌林沒啥意義，單純我想鞭他而已
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11/24 02:07, , 32F
XD，前幾篇我有在推文回過德軍其實在兩翼被突破時有機會
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11/24 02:10, , 33F
阻止包圍
11/24 02:10, 33F
在天王星作戰發動時，德軍能用來阻止俄軍的只有22裝甲師，而他在俄軍的重量下根本是 直接被壓毀。 以往德軍有機會反攻成功在於堅強的紀律和步兵韌性，而這不存在於羅馬尼亞部隊中，至 少差很多檔次。整個俄軍襲捲羅馬尼亞戰線，整個軍團防線直接成為缺口，沒有支撐陣地 可言。 至於包路斯手頭上的幾個主力裝甲部隊，此時都陷在史達林格勒，拔不出來了。
推
11/24 02:12, , 34F
但那之後德軍面臨的選擇是放棄30萬人救在高加索的100萬人
11/24 02:12, 34F
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11/24 02:13, , 35F
或是救那30萬人但冒著高加索被切斷的風險，在突圍完全無
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11/24 02:14, , 36F
望後，正常人都會選前者
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※ 編輯: tenweli (106.65.14.118), 11/24/2014 12:45:43
推
11/24 20:02, , 37F
希特勒頭號 六軍團參謀長次之 包路斯第三
11/24 20:02, 37F
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