Re: [閒聊] 衡陽保衛戰

看板Warfare作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間12年前 (2011/08/15 16:30), 編輯推噓13(13推 0噓 46→)
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※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言： : 另外還有一個奇蹟是日本116師團 : 1943常德戰役後大破重建一次,1944衡陽戰役後又大破重建一次,1945湘西戰役再度大破... : 基本上該師團可以叫做碎肉師團了吧 http://d.hatena.ne.jp/MARC73/20101123/1290520011 這個網頁引用"步兵第百三十三連隊　衡陽攻略的死鬥" 一書中116師團在衡陽作戰中損傷的數據是: 戰死1588名 戰傷死461名 戰病死1420名 合計死亡3469名 步兵133連隊本身在衡陽產生了1269名死者 佔了連隊史1938年6月~1946年4月 約八年間 三分之一的死亡數 衡陽戰日軍的主要問題是火砲不足 在攻略碉堡等陣地時主要依靠步兵突擊跟手榴彈 就跟國軍在震撼教育的過程 做的差不多 雖然也有投入戰鬥工兵的爆破筒跟火焰放射器 但那也是要突擊到近距離才能使用 第三次總攻擊調來足夠的重火砲 就輕鬆多的落城了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.91.135 ※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (08/15 16:32)
推
08/15 16:34, , 1F
這數據有個奇怪的地方:116師團另外兩個聯隊應該也是
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推
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死傷慘重 怎109聯隊傷亡看起來比另兩個少很多?
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還有雖然日本方面雖然後勤很差 但病死人數是否會如此
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08/15 16:40, , 4F
高 而是否有可能把作戰陣亡刻意歸類為病死 也要考證
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衡陽作戰中 106師團的 步兵120連隊死亡1010名 109連隊死亡492名 經查證 109連隊在8月1日前都負責側方警戒任務 只有第一大隊有投入衡陽攻擊的先鋒 http://www.geocities.jp/bane2161/hohei109rentai.html 根據回憶錄 該處戰場因為在儲水池 出現大量屍體泡在裡頭 於是流行痢疾 ※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (08/15 16:45)
推
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對 但是致死率會那麼高嗎? 這點應該考據一下
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08/15 16:46, , 6F
在更確定之前 我不下定論
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同時代的案例 1937年日本福岡縣大牟田市爆發大量痢疾感染
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11萬市民中12332人感染 其中712人死亡 死亡率約5.7%
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這還是在後方的本土
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不過也必須要注意 三聯隊制師團人數滿員為1.7萬
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近十分之一的人病死....恐怕太誇張 我只是提出自己
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的疑問 但有切確事證前 我不下結論
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根據前述回憶錄中 133連隊的士兵因為難忍口渴 所以都在半夜打
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08/15 16:54, , 14F
水來喝 痢疾感染是普遍現象 戰場環境惡劣 10%的痢疾死亡率
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我個人認為還算合理
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少打一個字 打生水來喝
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恩 不過要是以致死率10%來算的話...那等於全師團上下
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都被感染 恐怕上陣前就無力作戰 而且116師團應該在
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攻抵衡陽前遭遇部分作戰損失 應該沒有滿員 所以我先
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存疑 之後考證後我再下定論
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有國軍部隊因為流行感冒就喪失30%以上戰力 傳染病很猛的
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推
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恩 沒錯 不過以致死率10%來算的話,假使116師團病死
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1420人的話 那該師團就有14000人染病 三聯隊師團滿額
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為1.7萬人,而且在衡陽保衛戰前 該師團已經經歷一段
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時間的戰鬥 不可能滿員 所以我先存疑 之後有證據我再
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做結論
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推
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我想問的是 為何中共對於方先覺投降一事覺得是國家恥辱?
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但以現在觀點看 投降保全其他人性命也不為過
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推
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因為顏色不對　（茶）
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推
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東方忠臣可以打輸不能苟活
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推
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假使有西方將領打得跟方先覺一樣 早被捧上天了
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投降本來就不應該是禁忌, 戰敗城被佔又不是將領能決定的
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想到德國的 Paulus 一樣被領導人派去死, 為什麼一定要死
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推
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德國的雷姆克將軍也是死守布列斯特多日才向美軍投降
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他苦撐一個多月才開城投降 美軍對他禮遇有加 雷姆克
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投降前還請美軍善待他的手下弟兄 美軍也答應了
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跟國軍第十軍與德國第六軍團比 雷姆克的士兵真幸運
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推
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這篇回文說的我很同意 因為我那本書中說到連日軍統帥
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衡山勇自己都拉肚子(下痢)還發燒 我想統帥如此 小兵也
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應該有不少人生病 另外方先覺接受日本訪問時回憶當時守
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城的官兵很多人受傷得不到醫要治療白白犧牲 這部分應該
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中方都算是戰死 也許日軍有二種算算法 病死和戰死 導致
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最後出現二種數據 (個人猜測 沒有根據的發言)
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日軍確實疫情嚴重 不過多少人染病 致死率多少 這需要
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多方考證
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推
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與其說是疑問，不如說panzerleader打從心底認為日方造假吧
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這個要你怎麼看 1400多人病死代表14000人染病 而日本
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三聯隊制師團滿額也應該只有1.7萬人 假使真的那麼多
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人生病.....第十軍還要守那麼辛苦嗎?
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推
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p大﹐因為生病是不累計的﹐死亡是累計的。1400人是40幾
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天內的累計數﹐平均算﹐每天也就病死30個人。按死亡率10
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%算﹐每天新增病人約300人。按平均每人生病7天算﹐總病
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人數（同一時間內）2100人﹐然後每天多生病300人﹐死30
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人﹐270人出院﹐對戰鬥力有一定影響﹐但還不算特別大。
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這樣的數據很合理。所以不會出現14000人同時生病的情況
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推
08/16 00:14, , 56F
恩 謝謝c大 我會參考
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08/13 07:11, , 57F
中方都算是戰死 也許 https://muxiv.com
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東方忠臣可以打輸不能苟 https://daxiv.com
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01/01 22:54, 5年前 , 59F
這樣的數據很合理。所以 http://yofuk.com
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