Re: [閒聊] 7.0之非洲人與歐洲人以及農夫的戰鬥

看板WOW作者 (灰)時間7年前 (2016/10/04 18:06), 7年前編輯推噓109(109推 0噓 127→)
留言236則, 85人參與, 最新討論串11/19 (看更多)
※ 引述《a127 (毛蘿蔔)》之銘言： : 寶傑，你怎麼看這個開放卻更失敗的遊戲設計? 路過看到, 來解釋一下這裡面的設計問題. 這版本的設計主要有兩大問題 1. 期望值和隨機性的問題 以成長系統來說, 關鍵的問題就是怎麼拖台錢, 要拖多少台錢. 而不是裝備好不好打, 好不好打都只是假議題而已. 裝備好打必然跟隨著副本限制就會變高(除非設計失誤), 這點要先看清. 比如說內部可能有設定練到110要多久, 農到可以打英雄要多久之類的 然後才根據這個去平衡各個數值和掉落率的問題 以往階層式的裝備掉落, 即使掉裝不是想要的, 仍然可以確定會有所提升 因此這個台錢是可以比較精確估算的: 我打一場副本多久, 期望會拿到多少裝, 提升多少強度, 多久可以進到下一階層, 等等 而且也能保證玩家在一定的時間內可以感受到裝備的提升. 然而目前的機制則無法確定. 有可能玩家來打英雄時已經有數件超越英雄等級的裝備 打傳奇時已經有數件超過傳奇的裝備 這會造成幾項問題: (1) 隨機性大幅增大 (2) 台錢估算不易 這兩者會造成的結果就是設計非常容易出軌, 玩家達成同樣目標的時間差距過大. 以及玩家跳等打到好裝, 爽完一波以後要面對遲遲無法提升的不爽. 2. 相對剝奪感 WoW並不是一個單機遊戲, 所以這個問題會特別嚴重. 手遊當然也會有這個問題, 但一來手遊很多都偏單機, 二來手遊有快速解決這個問題的方案(直接砸錢抽) 你即使神抽了也沒幾個人知道, 最多就是三五好友. 而WoW你賽到一件神裝, 大公會可能就上百個人會看到. 反過來說就是可能會同時有上百個人在你眼前秀神裝. (我想大公會的成員一定有很多都在想"為什麼公會整天都在打橘裝但我都打不到") 這對於運氣處於底層的人來說就是一記重擊. 不, 不止是一記重擊, 而是隨時有人在給你重擊 而且我想台灣社會對於努力還是給很高的評價的 比起手遊抽不到把錢丟進水溝裡, WoW這種努力了卻拿不到成果的機制多數人會更加反感 剝奪感也就更重 當然這兩個問題也不是無解, 不過我不是設計師, 也沒什麼興趣幫他們想解方 (更何況說不定他們覺得這設計超棒也不一定) 最後就附上今年六七月的時候我跟我朋友講的話做結吧 "玩家可以隨機打到830~895時, 看到的並不是我有機會打到895, 而是我沒打到895" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.15.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1475575564.A.09C.html
推
10/04 18:07, , 1F
最後一句中肯推
10/04 18:07, 1F
推
10/04 18:07, , 2F
推最後一句
10/04 18:07, 2F
推
10/04 18:07, , 3F
最後一句中肯 XDD
10/04 18:07, 3F
→
10/04 18:08, , 4F
不愧是灰神 XD 幹這行的就是懂這機制
10/04 18:08, 4F
推
10/04 18:11, , 5F
最後一句中肯XDD
10/04 18:11, 5F
→
10/04 18:11, , 6F
現在要怪你為什麼不告訴自己 哇 我有830 不是 我沒有895呢
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哇 我還有22K呢 (咦?
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推
10/04 18:12, , 8F
竟然釣到灰灰
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推
10/04 18:13, , 9F
實用
10/04 18:13, 9F
推
10/04 18:14, , 10F
把D3那種半單機自爽刷寶的RNG機制套用到團隊遊戲的WOW
10/04 18:14, 10F
→
10/04 18:15, , 11F
本來就是智障到不行
10/04 18:15, 11F
推
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呵呵不推不行
10/04 18:15, 12F
推
10/04 18:16, , 13F
其實，隨難度提高橘裝掉落率是個辦法...
10/04 18:16, 13F
→
10/04 18:17, , 14F
已經隨難度提高橘裝掉落率了...
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推
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樓上的其實有喔 XD
10/04 18:17, 15F
→
10/04 18:17, , 16F
只是一顆米變成兩顆米還是無感
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推
10/04 18:17, , 17F
創個公會只收非洲人，誰打到橘裝就踢誰好了。
10/04 18:17, 17F
推
10/04 18:19, , 18F
我果然很低端（遮臉） 那可能就是他們那個數字設定還
10/04 18:19, 18F
→
10/04 18:19, , 19F
不ok
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推
10/04 18:19, , 20F
公會訊息跳出橘裝那瞬間直接踢掉XD
10/04 18:19, 20F
→
10/04 18:19, , 21F
最後一句真的就是重點
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→
10/04 18:19, , 22F
range太寬啦 把上限調低就好
10/04 18:19, 22F
推
10/04 18:20, , 23F
我們公會就這樣啊 只要有出橘裝 就會有固定的某幾人被踢
10/04 18:20, 23F
推
10/04 18:20, , 24F
居然釣到灰神
10/04 18:20, 24F
推
10/04 18:20, , 25F
我是修仙型...不過也是覺得現在的生態很有問題
10/04 18:20, 25F
推
10/04 18:20, , 26F
踢掉沒橘裝的讓有橘裝的上嗎
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10/04 18:21, , 27F
WOW過那麼久了 玩家組成早就是一攤死水 這次弄個RNG打算
10/04 18:21, 27F
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10/04 18:21, , 28F
吸引更多休閒玩家
10/04 18:21, 28F
※ 編輯: greydust (220.133.15.200), 10/04/2016 18:23:49
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10/04 18:21, , 29F
看朋友在玩的樣子就覺得很難過 orz
10/04 18:21, 29F
推
10/04 18:22, , 30F
踢到最後剩會長 好慘
10/04 18:22, 30F
推
10/04 18:23, , 31F
而且我常說"農WoW"是CP值超低的行為，我本身就超討厭農團
10/04 18:23, 31F
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10/04 18:23, , 32F
農到的東西下個版本就變垃圾...真的玩的是過程
10/04 18:23, 32F
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10/04 18:23, , 33F
結果現在反而變成要"一直農"還看不見終點
10/04 18:23, 33F
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10/04 18:24, , 34F
現實社會都一堆人因為相對低薪相對待遇插出來抗爭了
10/04 18:24, 34F
推
10/04 18:24, , 35F
橘裝本來就是越多人有越好 這樣才會湊比較快
10/04 18:24, 35F
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10/04 18:24, , 36F
有啊，BIS是終點，895是終點。
10/04 18:24, 36F
推
10/04 18:24, , 37F
以CP值來論，目前最高的是開路邊寶箱吧。
10/04 18:24, 37F
推
10/04 18:25, , 38F
昨天和前天公會出的三件橘裝都是M5出的 似乎是個門檻
10/04 18:25, 38F
還有 158 則推文
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10/05 01:12, , 197F
11月 第一批包季到的 應該會跑不少人
10/05 01:12, 197F
推
10/05 01:14, , 198F
不，所以說BZ很聰明啊，年底壓一個卡拉贊Return XD
10/05 01:14, 198F
推
10/05 01:17, , 199F
也要讓臉黑的玩家會想玩下去才有用
10/05 01:17, 199F
→
10/05 01:22, , 200F
PFF跟PFU的重心本來就不一樣，只會在那邊勸世要人改心態
10/05 01:22, 200F
推
10/05 01:24, , 201F
所以說討論這議題要分類PFU或是PFF 才不會大亂鬥起來
10/05 01:24, 201F
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10/05 01:25, , 202F
橘裝對你來說可能就是裝等好高好棒棒可有可無的東西
10/05 01:25, 202F
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10/05 01:25, , 203F
對另一群人就是更多的DPS
10/05 01:25, 203F
推
10/05 02:18, , 204F
推灰神
10/05 02:18, 204F
推
10/05 03:24, , 205F
一群在那邊屁說不能抱怨要磨合，那世界首推的隊伍搞
10/05 03:24, 205F
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10/05 03:24, , 206F
20橘是要幹嘛
10/05 03:24, 206F
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10/05 03:25, , 207F
打個固定團是怎樣?打普固定也是固定團。今天問題就是
10/05 03:25, 207F
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10/05 03:27, , 208F
你有橘裝你就贏，尤其是團隊貢獻。但是你沒辦法保證
10/05 03:27, 208F
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10/05 03:27, , 209F
你一定拿的到。要打進度的這點很糾結，不是不努力，
10/05 03:27, 209F
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10/05 03:28, , 210F
但是你很有可能臉黑就被踢出第一縱隊。
10/05 03:28, 210F
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10/05 03:28, , 211F
休閒玩家這版很爽呀，但是要打進度的就很壓力山大。
10/05 03:28, 211F
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10/05 03:29, , 212F
裝等隨機，橘裝隨機，屬性隨機，帶洞隨機。
10/05 03:29, 212F
推
10/05 03:32, , 213F
推樓上 如果親友就算了 臉黑真的難以對抗開始上升的標準
10/05 03:32, 213F
推
10/05 03:42, , 214F
這版我因事情轉休閒玩家，但我完全可以體會進度玩家
10/05 03:42, 214F
→
10/05 03:44, , 215F
這版有多坑。候補近戰拿到了橘裝，要推進度一定是請
10/05 03:44, 215F
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10/05 03:45, , 216F
先發的人退一個下來。人家說不定場場打，沒缺席。
10/05 03:45, 216F
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10/05 03:46, , 217F
只是因為臉黑就被換下來。
10/05 03:46, 217F
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10/05 03:47, , 218F
更不用說其他全身泰坦之類的玩意了。
10/05 03:47, 218F
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10/05 03:49, , 219F
沒橘裝就不能打的團,我看還是別加了吧...
10/05 03:49, 219F
→
10/05 03:49, , 220F
首殺都被拿掉了,這樣搞只是搞自己而已
10/05 03:49, 220F
推
10/05 03:53, , 221F
樓上的聽不懂，有團跟進度團完全是兩回事。
10/05 03:53, 221F
推
10/05 03:57, , 222F
要團跨服組隊還不簡單，但是公會進度進軍M是另一件事
10/05 03:57, 222F
推
10/05 04:05, , 223F
不過我還是要補一句這版對休閒玩家真的頗友善。
10/05 04:05, 223F
→
10/05 07:10, , 224F
講到某4件橘裝的人，我農得跟他一樣狂才1件
10/05 07:10, 224F
推
10/05 09:48, , 225F
灰神
10/05 09:48, 225F
推
10/05 10:20, , 226F
推相對剝奪感，在現實世界已經滿滿的被剝奪感，進到
10/05 10:20, 226F
→
10/05 10:20, , 227F
遊戲還跟你玩那套?
10/05 10:20, 227F
推
10/05 10:51, , 228F
不要ptt看世界惹 這版明明很多上班族回鍋 放不下的是
10/05 10:51, 228F
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10/05 10:51, , 229F
那些哈摳玩家 整天想追那無盡的深淵
10/05 10:51, 229F
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10/05 11:07, , 230F
CP值最高是路邊開寶箱.. 寶箱開一次就沒了吧?
10/05 11:07, 230F
推
10/05 12:30, , 231F
抱怨到現在 我已經兩橘了 還是要繼續抱怨到對的部位出現
10/05 12:30, 231F
推
10/05 13:20, , 232F
推推~
10/05 13:20, 232F
推
10/05 13:37, , 233F
路邊有隨機寶箱
10/05 13:37, 233F
→
10/05 13:59, , 234F
網遊都是這樣設計 有追完的一天? 找個藉口抱怨罷了
10/05 13:59, 234F
推
10/05 22:51, , 235F
推
10/05 22:51, 235F
推
10/12 09:38, , 236F
中肯
10/12 09:38, 236F
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