Re: [討論] 排球比賽中的發球與戰術組織
所以回應一些個人拙見
也請原PO莫見怪，歡迎討論
※ 引述《rainztar (洋蔥)》之銘言：
: 答案是接發球方會先得到25分，但是這一點意義都沒有
: 排球是一個得分要靠對方失誤、但是失分卻是靠自己的運動
得分為什麼是靠對方失誤？
排球的五項技術，發扣攔墊傳
前三項都是我方可以主動得分的技術
如果得分都只能等對方失誤，那表示我方應該很弱
: 只要球在你的場地內，你只有失分的可能，不會有得分的可能
球在我方場地，我方只要把這一球在這一回合中先扣死
不就創造得分
: 假設A隊跟B隊發球失分機率相等
: 而AB兩隊 所有的接球、舉球、攻擊、攔網實力也相等
: A隊先發球，所以會先有失分的可能(發球沒過)
: 然後發球後兩隊的攻擊、攔網、接球等失分的機率相等
: (球在你場地內，失分的機率相等)
: B隊得分之後，在角色互換
: 故單純以機率論，最一開始的接球方會達到25比24
: 但是下一球會變成25比25
這又是數字排球了
以你的結果來看，你的排球比賽模型可能是
發球一定過，攻擊一定得分
而且球員的發揮不受體力與時間或其他因素影響
: 而我覺得這個統計也真的很沒有意義
: 通常比較訓練有素有基本實力的隊伍都會選擇接發球
我認為有實力的隊伍會選擇先攻，也就是先發球
發球與接發球是第一次的攻防較量
我方選擇發安全球，形同我方做出無威脅性的攻擊
對方在沒有受到威脅的情形下得到這一球第二次攻擊（組織一攻）的主動權
等於是我方主動讓自己暴露在較高的風險下
為何是較高的風險？這就回應到此討論串最初的命題
發球方與接發球方，孰得分率高
我認為這個命題有意義的時機只出現在：僅討論一攻
因為每一球中的每一個回合，都會受到上一個回合的攻防較量結果的影響
這論點多位版友也都提出
: 原因如下
: 1.排球的得分主要還是靠攻擊跟攔網
: 世界級的比賽會看到兩隊像新生盃一樣用發球發死對方嗎?
: 發球一般只用來"壓制"對方，讓對方不能輕鬆組織攻擊
: 當然團隊裡也有專人練跳發當成武器使用
: 但是誠如一開始說的，得分靠對方，失分靠自己
: 越強的發球越是雙面刃，失分的可能也會越高
我覺的觀念的部分應該要講清楚
失分的機率應該是：運動員對此項技術的掌握嫻熟程度
應該是因為我對於這項技術掌握度不夠高，導致我容易失誤
但你把強發球（破攻效果好）與高失分風險直接連結起來
我認為值得商榷，而這個價值觀影響了你後面所提出的戰術思想
國際比賽中以發球掌控整場比賽最後取勝的例子多的是
（或者換句話說，因為接發球失常而在比賽過程很被動進而輸掉比賽）
新生盃中很多人根本還不會打，這樣適合拿出來當例子探討？
: 如果在一場非常重要的比賽以24比25落後
: 你是落後的一方的球員或教練
: 你會發稍有壓制力的安全球，依賴攔網或接球
: 還是直接強力跳發??沒過就輸了喔
你又用一個極端狀況（比賽中關鍵時刻）來佐論
如果是這麼重要的情形，
要思慮的問題是，場上實力天平傾向哪一邊
如果我方要發球，那應該考慮的是現在輪轉到發球的球員的發球水準、
（或其他可立刻替補上場發球的球員發球水準）
以及對方這輪次的主要得分點、
以及我方在這輪的防反能力
也許還有其他要考慮的因素
在我方這輪有強發球
但我方有很大機率扛不住對方打一攻，那你的選擇依然是發安全球？
我的想法是
國際賽事以機率來講，發安全球對方基本上趨近直接得一分
發強球（或是找弱點）如果失誤對方得一分，直接落地我方得一分，
如果造成破攻，我方可能有利
以期望值而言，選擇破壞對方一傳的發球策略是值得的
: 2.對於比賽的解讀
: 當時的比分在一局比賽的初期、中段、尾聲
: 我想教練的發球策略會是不同的
我想，教練的發球策略應該是不會變的
觀念：發球帶攔防
手段：
以男排來講，採取的就是玩命的大力跳發球
對女排而言，飄球找人在實戰中更高效
發球帶攔防意思是，以發球破攻，逼迫對方只能組織某些戰術
（例如只能打四號位或一、二號位修正球）
而我方也針對這些戰術擬定策略，例如針對性攔網、針對性卡位
從而有較高機率直接攔死這球，或是組織更高效的防守反擊
發球如果能直接得分當然最好，但如果透過積極且主動的發球策略
就有較高的機會把局面創造成對我方有利，不是嗎
至於失誤，如果失誤率高那應該是想辦法降低失誤率
而不是放棄這個
: 比賽的一開始當然主要是測試戰術、以及讓自己球員身體熱開
熱身是賽前該做的事情...
慢熱型球員與藉由比賽熱開身體應該是不同概念
: 大多會先有試探性的打法，所以發球、攻擊等就會趨於保守
: 到了中段為了搶分，為了拉開差距，發球的指令就會變動
: 到了尾盤如果分數已經拉開，當然可以大刀闊斧的發球
你的概念都是減少失誤，因為你認為得分是靠對方失誤
如果己方失誤多那就輸了
但其實有很多比賽，贏球那一方的全隊失誤統計是高於對手的
: 但如果比分還是很膠著，我想不會有人希望以發球失誤來做為比賽的結束
: 當然也是有人一開賽就積極搶攻
: 所以這個討論從根本上 要先從了解你的隊伍開始
: 到底是守優於攻 還是攻優於守
: 自己隊伍的發球到底對對方有沒有得分的可能?
: 這些都是衡量的重點
: 我想普通系隊等級都會選先發球吧
: 畢竟一球就一分
: 一般人只會想先掌控球發動攻擊
: 但孰不知球在你手上會先有失分的可能
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.115.251
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如果是因為那球傳的不好很難打
那會有相應的處理方式
一昧放軟只求過網感覺像沒有戰術素養也沒有企圖心
被罵是應該的XD
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我想我們都誤會彼此的意思
對我來說，扣球落地得分算是攻擊方的主動得分
不在防守方的失誤裡記上一筆
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你這樣的說法太模糊
到底什麼是可以穩過的最強發球？
那這樣的發球到底有多穩？有多強？
我認為這是一種很曖昧的說法
我指的安全球是沒有破攻性，等於是讓對方接自由球
而有破攻性的發球當然會伴隨風險（也很合理）
（不一定只是大力跳發，也可能是平飄找人或發在邊線、角落的落點）
採取此策略的動機本篇原文已講過不贅述
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發球得一分失一分
這兩分之間本就是無關聯，這兩球也必須分開看
第一次發球直接得分，達到目標
第二次發球直接失誤，沒有達到目標
但這本來就是期望結果中的其中一個
我本來就應該要接受這種風險，能做的只是降低發生機率
更何況你舉的例子百分之五十的機率已經很高了
你怎麼知道不會連續得分呢
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06/23 10:00, , 13F
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這種結果比較像是對方實力本來就不如己方
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你有看過（客觀上的）強隊輸給（客觀上的）弱隊的比賽嗎
不說遠的，2011年女排世界盃
美國女排被日本女排橫掃，輸到要脫褲子
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※ 編輯: cccarmex 來自: 114.32.196.233 (06/23 14:47)
了解你所有的觀點後我發現，你的策略是以不要失誤為前提
最完美隊伍應該是全能力999，對方無法從己方取分
（因為己方不會有失誤）
比賽結果是直落三且局分都是25比0的完勝
但如果是這樣的話，好像也就沒有討論策略的必要了 :)
但我認為真實世界不是這樣的
高手過招，被對方得分是正常也應該的
所以才要有策略，
因為勝負通常只差幾個球而以
我當然知道要盡可能減少自身的漏洞
但除此之外，應該還有更多值得探討的
以上淺見
望不吝指教
※ 編輯: cccarmex 來自: 114.32.196.233 (06/23 17:19)
推
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