[閒聊] Q2 升級 Q3 的理由 (GPU/Pancake/MR)

看板VR作者 (HSZ)時間6月前 (2023/10/21 09:54), 6月前編輯推噓46(47推 1噓 229→)
留言277則, 21人參與, 6月前最新討論串1/1
個人使用 VR 的理由不外乎遊戲和影片，其中遊戲又以一體機為主，所以 SoC 的 GPU 效 能對我而言非常重要，上一代（Quest 2）XR2 Gen1 的GPU 效能大概就 865 的等級，連 8Gen1 都不到。但這次 XR2 Gen2 直接用 8Gen2 的製程，跳了兩個世代，效能提升兩倍 ，理論上要很有感，而我實際體驗起來也確實有感。 就以毀滅戰士 3 VR 版 Doom3Quest 來說，牛肉團隊在拿到機器的第一天就瘋狂測試改版 ，然後立刻更新程式碼把 id tech 4 遊戲引擎「本來就有」的動態陰影特效加回去，在 Quest 3 執行時得到非常好的表現： https://i.imgur.com/X1SddRW.jpg
Doom 3 動態陰影 https://youtu.be/a9rsM6EmfKE
Doom 3 影子光暈 https://youtu.be/n9XqtOP-ZM4
Dynamic (Stencil) Shadow 動態陰影 + Volumetric Glow (Bloom) 光暈特效 + Physica l Collision 物理碰撞，對 Quest 3 的 GPU 來說毫不吃力，即便和目前的主流次世代家 機 XBOX series S/X 或 PS4/5 以及 PCVR 還有不小的差距，但隨時隨地都能遊玩的一體 機畫面能這樣我很滿意了。 （當初要用一張快兩萬的GeForce FX 5900 Ultra 才能凹凸貼圖、即時陰影、物理碰撞、 光暈等特效全開的遊戲，很難想像用手機晶片大小的SoC能夠run, 而且可以隨身攜帶 XD ） 而其他的遊戲，如果玩起來覺得畫質沒有提升的話，很有可能是尚未針對 Quest 3 進行 次世代畫質更新，所以只有預設解析度稍微提升，但不會讓人感到驚艷。如果想要有 “W ow” 的體驗，強烈建議去嘗試首發的幾十款畫質特效增強的遊戲： https://www.uploadvr.com/quest-3-visual-upgrades/ ps. 這些得到畫質特效增強的遊戲，大部份都是把即時陰影、光暈以及 4K 貼圖材質加進 去，目前主流遊戲不是 Unity 就是 Unreal 引擎做的，其實這些畫質特效都是很基本的 功能，Q2 沒有呈現只是因為硬體規格太低跑不動，就先鎖起來而已。 — 至於觀影體驗的部份，除了解析度和FOV提升之外，最大的功臣是 Pancake lens 餅乾透 鏡，不太需要「橋甜蜜點」才能得到清楚畫面，這讓不論是2D/3D/flat/180VR 片源都能 大幅提升體驗，但還是見仁見智，所以不多解釋，直接上圖： https://i.imgur.com/KyPr0ZQ.jpg
— 最後，此次的 MR 混合實境模式在拿到手之前有點被過度吹捧了，讓人以為畫面會非常擬 真清楚，實際上大概就是 DVD 480p 的感覺，網路上的 demo 影片因為是錄影的關係通常 只有 1080p, 在手機上好像很清楚，但在頭顯裡面體驗的話，就明顯感到有噪點和延遲， 且無法呈現高對比等等（所以有人說要戴 Q3 騎車我只能說不要玩命）。不過，如果是要 短時間花幾分鐘閱讀手機上的訊息回訊息是沒問題的，這點就比 Quest 2 方便非常多， 因為在遊玩過程中，不需要因為別的事情不得不暫時脫下頭盔。 題外話，個人雖然很崇拜 id software 創辦人、毀滅戰士之父、Oculus/Meta VR 前首席 技術顧問John Carmack, 但他這次的發言「MR 無助於提升頭顯的銷售量」，我倒是有點 不認同：對於電子遊戲的狂熱玩家而言，有沒有 MR 確實沒太大差別，但對於輕度玩家或 沒玩過遊戲的使用者而言，MR 卻是沈浸式的數位內容開始滲透進生活的一個破口，我是 少用 ig 的老人，但這幾天好奇在 ig 搜尋 Quest 3, 發現非常多人用 MR 模式拍下自己 從事各種活動時搭配 Quest 3 彩色穿透的有趣體驗，讓我有種「現象級應用」的感覺， 只是此應用並非是指特定的 app 程式，而是「各種在生活中的應用」： 實體平板虛擬化 https://m.facebook.com/groups/1034515427046437/permalink/1755903281574311/ MR 讓芭比和肯尼 (?) 有地方擺了 XD https://youtu.be/6NQNwiDVSp4
小時候迷上超級瑪莉時還真有過這種夢想 https://i.imgur.com/Xe6Z75c.jpg
MR 深入生活後，可能的一種未來 https://youtu.be/YJg02ivYzSs
至於是好是壞，則有待時間去證明，並且因人而異了。 — 延伸閱讀： 》毀滅戰士 3 VR 版 Doom3Quest 遊玩方式 【心得】免 PC, 在 Quest 2 直接執行 Doom 3 (毀滅戰士 3 代)！ https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60606&sn=6889 Team Beef's Doom 3 VR Mod Adds Dynamic Shadows On Quest 3 https://www.uploadvr.com/doom-3-vr-mod-quest-3/ Quote: It doesn't end there for Doom 3, and Team Beef later outlined further planned upgrades for its VR mod, which is being developed by Defunkt. That includes ma nual reloading, improved shaders, dismemberment and support for Doom 3's expan sions, Resurrection of Evil and The Lost Mission. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.45.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1697853241.A.568.html ※ 編輯: hsz0566 (123.195.45.68 臺灣), 10/21/2023 09:56:18
推
10/21 10:22, 6月前 , 1F
蘋果一定會改變一大部分人的想法
10/21 10:22, 1F
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10/21 10:22, 6月前 , 2F
不管好壞
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推
10/21 11:04, 6月前 , 3F
先問一下, 你是否有近視, 有的話是用什麼配備看的
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推
10/21 11:07, 6月前 , 4F
你說的Q2橋甜蜜點這件事情 對我來說就是戴上的時候
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10/21 11:07, 6月前 , 5F
幾秒鐘的事情 之後完全不會動到 順帶一提我沒近視
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10/21 11:08, 6月前 , 6F
我用Q2的期間 尤其是看180VR 沒有什麼需要橋甜蜜點過
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10/21 11:08, 6月前 , 7F
玩比較動態的遊戲才有可能因為流汗/劇烈運動
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10/21 11:09, 6月前 , 8F
頭盔移位或是要擦汗拿下來重新戴上比較常有橋甜蜜點
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10/21 11:10, 6月前 , 9F
我只能說經過開多個影片兩裝置實際比較
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10/21 11:10, 6月前 , 10F
180VR是實際體驗升級感最少的部分
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推
10/21 11:15, 6月前 , 11F
當然如果你Q2不管怎樣就是看個180VR也要經常橋甜蜜點
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10/21 11:15, 6月前 , 12F
那的確Q3算史詩級升級吧
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推
10/21 12:17, 6月前 , 13F
Q2甜蜜點小的原因：1.菲涅爾透鏡 2.三檔固定瞳距。Q3有
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10/21 12:17, 6月前 , 14F
效改進這兩點，所以甜蜜點大到，有些玩家反應不管瞳距
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10/21 12:17, 6月前 , 15F
怎麼調都沒差，一樣清晰
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10/21 12:44, 6月前 , 16F
To forever9801: 我有近視，大約200度，但我有在古亭那
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10/21 12:45, 6月前 , 17F
間很多人推薦的眼鏡行驗光配專用的磁吸鏡片，所以應該跟
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10/21 12:45, 6月前 , 18F
眼鏡無關。至於我說的甜蜜點，並非是指需要「一直橋」，
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而是一開始橋對了之後就不用再動，不過 Quest 2 真正的
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問題在於樓上大大提到的菲涅爾透鏡的天缺：中央清楚四周
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模糊而且有聖光。因此只有眼球平視向前看的時候視野正中
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10/21 12:45, 6月前 , 22F
間的區域才清楚，當我們的頭固定不動只轉眼球的時候，會
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發現四周都是模糊的，想看清楚那些區域的畫面時，只能強
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迫自己轉頭，讓它出現在視線正前方，很破壞舒適性和沈浸
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10/21 12:45, 6月前 , 25F
感。而 Quest 3 則因為捨棄了菲涅爾改用 Pancake 透鏡，
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10/21 12:45, 6月前 , 26F
就沒有上述問題，但也不算什麼史詩般的升級，畢竟 Pancak
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10/21 12:45, 6月前 , 27F
e 不是新東西，而且 Q3 的解析度與 FOV 還有很大的進步
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10/21 12:45, 6月前 , 28F
空間，看看值得學習的 Pimax 和 Varjo~ :)
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10/21 12:51, 6月前 , 29F
關於瞳距：這次因為餅乾透鏡全視野都清楚，瞳距比較難透
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10/21 12:51, 6月前 , 30F
過頭顯來校正，但還是建議有驗光單或自己量測比較好。如
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10/21 12:51, 6月前 , 31F
果設置了不對的瞳距，短時間不會有影響（因為仍然清楚）
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10/21 12:51, 6月前 , 32F
，但長時間大腦會不適應甚至頭暈，因為習慣的視線夾角變
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了，你的眼睛不是你的眼睛，變成另一個比較寬或比較窄的
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10/21 12:51, 6月前 , 34F
…
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推
10/21 12:56, 6月前 , 35F
這樣說好了 180VR片的特性 讓你講的那些Q2缺點沒有
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10/21 12:56, 6月前 , 36F
那麼嚴重 原因如下:
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10/21 12:57, 6月前 , 37F
1. 愛情動作片通常都是在室內 強光場合很少見
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10/21 12:57, 6月前 , 38F
所以聖光問題相對較小 實際對比下場景看起來會比較亮
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10/21 12:58, 6月前 , 39F
但不像是2D片的那種聖光會集中在鏡片側邊有違和感
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還有 198 則推文
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10/25 08:21, 6月前 , 238F
大家想知道的是 這個好值得五百鎂嗎
10/25 08:21, 238F
推
10/25 08:24, 6月前 , 239F
500美說多不多 能課五單原神
10/25 08:24, 239F
推
10/25 10:54, 6月前 , 240F
續航搞不好比Q2差(
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10/25 18:50, 6月前 , 241F
以VR目前應用，別說500鎂的Q3，連不到10k的Q2都不值得。
10/25 18:50, 241F
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10/25 18:51, 6月前 , 242F
考慮CP值，你買台swith都比VR可玩性高多了。除非1.你的感
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10/25 18:51, 6月前 , 243F
受能力超強，且不會3D暈。這樣就算600鎂買來看片也值得。
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10/25 18:52, 6月前 , 244F
不然VR在怎強，真人絕對更真實。
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10/25 18:52, 6月前 , 245F
當然如果你喜歡的是二次元老婆，MR雖然大家嫌爛，不過戀
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10/25 18:53, 6月前 , 246F
活拿來擺個老婆在床上是已經足夠了。
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10/25 18:54, 6月前 , 247F
2.如果你喜歡追求新鮮，其實不管VR、MR就是一個話題，你
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10/25 18:54, 6月前 , 248F
可以讓大家體驗、參與、分享一下。就這樣而已。
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10/25 19:11, 6月前 , 249F
現在MR還是噱頭不實用 VR遊戲體驗則相對成熟 不是噱頭
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10/25 19:11, 6月前 , 250F
不過也不要想玩了VR就會拋棄傳統電子遊戲 玩VR還是太累
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10/25 19:12, 6月前 , 251F
主要是用VR玩傳統電子遊戲得不到的體驗 槍枝瞄準、換彈
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10/25 19:12, 6月前 , 252F
用身體去閃避子彈 社交應用則比較偏向VR CHAT宅系的
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10/25 19:13, 6月前 , 253F
玩到後來都會搞個全身追蹤 例如 SlimeVR
10/25 19:13, 253F
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10/25 19:14, 6月前 , 254F
VR開發經過數年的試誤、迭帶 現在只是缺年貨3A大作
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10/25 19:30, 6月前 , 255F
我的開VR的時間比NS多得多...當然王淚我也有回去玩
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10/25 19:31, 6月前 , 256F
VR可以帶來的體驗不是普通平面遊戲可以比擬
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10/25 19:32, 6月前 , 257F
當然缺乏3A大作也是問題 但多平台玩家 小孩子才做選擇
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10/25 19:33, 6月前 , 258F
還站在岸上觀望的 就繼續酸跟看我們這些傻子先爽吧
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推
10/25 19:36, 6月前 , 259F
VR以幫助運動的情況 如果有持續的動力是很值拉
10/25 19:36, 259F
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10/25 19:37, 6月前 , 260F
當然懶病無藥醫 VR只能給個契機讓無聊的運動變有趣
10/25 19:37, 260F
推
10/25 22:42, 6月前 , 261F
不是要跟switch比 主要還是跟Q2比...
10/25 22:42, 261F
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10/25 22:59, 6月前 , 262F
所以我列的都是Q3的優點。MR能讓老婆躺在床上。能參與話
10/25 22:59, 262F
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10/25 23:00, 6月前 , 263F
題。如果你認為VR對你有幫助，但上述兩點沒用到，那就沒
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10/25 23:00, 6月前 , 264F
需求。如果你真討論VR和MR兩者值不值得買，就得先看你對
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10/25 23:02, 6月前 , 265F
的興趣，就算VR部分進步不夠大，但也都是3年前的產品了，
10/25 23:02, 265F
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10/25 23:02, 6月前 , 266F
也可以淘汰換新了。覺得太貴就促銷而已。
10/25 23:02, 266F
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10/25 23:03, 6月前 , 267F
等
10/25 23:03, 267F
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10/28 18:14, 6月前 , 268F
買Q2以後才發現有老花(+近視)了 近距離都沒法對焦了 慘
10/28 18:14, 268F
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10/28 18:14, 6月前 , 269F
偏偏一堆VR片都往鏡頭上擠的 不知道有沒法解決
10/28 18:14, 269F
推
10/28 18:20, 6月前 , 270F
往鏡頭上擠的就算視力好也不見得可以對焦XD
10/28 18:20, 270F
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10/28 18:20, 6月前 , 271F
鮑魚貼臉的很多沒拿捏距離就是太近無法成像
10/28 18:20, 271F
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10/28 18:21, 6月前 , 272F
但實際你拿東西貼眼睛前面也是一樣啊
10/28 18:21, 272F
推
10/28 18:32, 6月前 , 273F
你如果用skybox搖桿前後調距離也沒用
10/28 18:32, 273F
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10/28 18:32, 6月前 , 274F
heresphere有焦距調整功能可以試試
10/28 18:32, 274F
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10/28 18:33, 6月前 , 275F
但heresphere一體機版本smb支援有點爛 我不知道為啥
10/28 18:33, 275F
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10/28 18:33, 6月前 , 276F
只有一開始測試的時候連得上 現在SMB根本不顯示了
10/28 18:33, 276F
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10/28 18:33, 6月前 , 277F
skybox一如往常的正常運作
10/28 18:33, 277F
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