[閒聊] 原來電子煙還是黑啊

看板VAPE作者 (Munez)時間8年前 (2015/10/22 22:02), 8年前編輯推噓26(27推 1噓 91→)
留言119則, 18人參與, 最新討論串1/1
剛逛lineQ發現原來電子煙還是很黑 一直以為沒有了說 忍不住回了一堆 http://i.imgur.com/clxfOWv.jpg
http://i.imgur.com/AcqaDaF.jpg
以下回復內容改用文字 先回答問題 1.香菸是主要燃燒（化學變化），電子煙主要是加熱沸騰（物理變化） 2.添加的煙油有尼古丁就會（大多數都有 3.這要看人，在玩的人絕對是坑，替代紙煙的會省滿多 好一點的入門器具（1800左右含電池） 一個月的煙油 （60ml計算）： 進口歐美油1600（16包一般煙的價格） 進口亞洲油（非大陸）900 自調油，大陸油 300左右 然後澄清幾個觀念 1.電子煙毒嗎？ 當然毒，什麼都不抽最好，在230度以上裡頭基液（PG)會產生甲醛（一般煙的1/10），當 然開越高溫越多，但大部分人喜歡在230度左右吸食，畢竟溫度一高導油棉就燒掉跟本無 法使用，產生的甲醛會是香菸10倍（台灣新聞就只報這種狀況） 2.電子煙化學物質很多？ 廣義上來講什麼都是化學物質，大家應該指的是化學合成物....對！沒錯！電紙煙液就是 全部化學物質。其產生的煙霧也是所謂的氣膠，但是會被空氣分解，所以沒有一般的殘留 問題，不像煙的焦油，炒菜的油煙等。香菸燃燒至少1000種化學成份，電紙煙手指頭就數 的出來了 3.電子煙致癌？ 沒錯，他致癌，上面提到甲醛，目前也只有甲醛，正常使用還比香菸燃燒少。 如果你問我咖啡致癌嗎，咖啡也致癌，咖啡因自己就是3A類致癌物，還有丙烯胺等3.4種 更別提其他生活中的廢氣，油煙等 4.電子煙含重金屬？ 不好意思沒錯，因為裡面的發熱絲。但是你不把他加熱到500度，是不會怎麼樣的，你炒 菜會把鍋子加熱到500～600度嗎？ 啊，鈦絲除外，它315度會變成TiO2，吸入會引響肺功能，但一到那溫度，你的鈦絲很容 易會斷掉無法使用 5.電子煙爆炸？ 鋰電池活性強使用不當會爆炸，過充過放等... 請買好電池跟有保護裝置的產品 手機也有分山寨跟高階，電子煙也是 所以我上面才會說"好一點"的入門機 而不是一根200元的垃圾 6.電子煙台灣違法？ 很不幸，沒錯，藥事法禁止使用來路不明的尼古丁。在銷售輸入上也有規定。 不過持有不犯法（有的例外..譬如說手指虎造型的，硬要抓可以抓的） 7.煙油來路不明？ 因為台灣沒立法管制，是的 因為台灣沒立法管制，是的 不過這跟買維他命一樣，你怎麼買的到外國的維他命，怎麼確保他安全，你就怎麼確保你 的煙油吧 8.電子煙參毒？ 這是有可能的，我沒辦法控制你的油槽裝什麼，也沒辦法控制你針筒裝什麼，也沒辦法控 制你把煙草換成什麼，或是你吃什麼。有人被抓到電子煙吸毒我不意外 那廠商會參毒嗎？ 當你一瓶煙油人家開價4000元，你可以懷疑他參毒，但我的經驗是...你被當盤子居多 9.會推薦人使用電子煙嗎？ 不會! 就跟我不會推薦你買菸一樣 10.電子煙哪裡買？ 就說不推薦你怎麼有這種想法？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.140.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/E-cig/M.1445522538.A.AB9.html
推
10/22 22:25, , 1F
。。。所以太私不能超過嗎 不可能吧 很多人都開460f的
10/22 22:25, 1F
315度攝氏是華氏600度 ※ 編輯: MunezSu (111.184.140.62), 10/22/2015 22:31:52
推
10/22 22:40, , 2F
XDD 樓上好可愛
10/22 22:40, 2F
推
10/22 22:44, , 3F
電子煙有毒啊，可是沒紙菸毒啊
10/22 22:44, 3F
推
10/22 22:47, , 4F
還有說抽電子煙完會讓沒抽菸習慣的人跑去抽菸，這什麼
10/22 22:47, 4F
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10/22 22:47, , 5F
概念? 抽香的不喜歡所以想去抽臭的?
10/22 22:47, 5F
推
10/22 22:56, , 6F
PG加熱會產生甲醛? 應該不會吧? 拿PG當添加物的可不少..
10/22 22:56, 6F
推
10/22 22:59, , 7F
還有 "全部是化學物質"也有問題，VG是天然萃取的
10/22 22:59, 7F
樓上，會喔，是真的會產生甲醛。但含量不高，而溫度越接近熱裂解溫度就會產生化學反 應，新聞報的甲醛10倍論是真有此事，但此位日本教授並沒有把他納入正式結果，而是視 為極端值。關於VG天然萃取也是使用催化劑，真的用物理萃取(壓榨）是過濾不到這麼純 的東西。所以我有說在他化學定義上，萃取就是化學成份。講難聽點H2O也可以稱化學物 質 ※ 編輯: MunezSu (42.73.118.246), 10/22/2015 23:08:02
推
10/22 23:12, , 8F
那份日本報導我去追了,問題很大,而且說的是煙油有甲醛,
10/22 23:12, 8F
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10/22 23:14, , 9F
不是PG釋放甲醛. 另外,把VG納入化學成品太簽強了,這跟
10/22 23:14, 9F
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10/22 23:15, , 10F
所有黃豆油、葵花油都是化學成品一樣,頂多只能說製程中
10/22 23:15, 10F
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10/22 23:15, , 11F
不能保證百分百天然而已
10/22 23:15, 11F
沒錯啊，很牽強啊！真的是PG啦查一下MSDS去，我是說產生甲醛的主因是PG ※ 編輯: MunezSu (42.73.118.246), 10/22/2015 23:19:34 ※ 編輯: MunezSu (42.73.118.246), 10/22/2015 23:23:07
推
10/22 23:25, , 12F
我記得好像是因為乾燒以及PG熱分解所所產生的不明物質
10/22 23:25, 12F
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10/22 23:25, , 13F
才促成溫控的興起..有錯請指正@@
10/22 23:25, 13F
推
10/22 23:26, , 14F
那篇是日本官方機構發布的，所以才被媒體炒作. 那篇的數
10/22 23:26, 14F
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10/22 23:27, , 15F
據很怪,出問題的樣本只有1/13,而且甲醛超標,乙醛、丙烯
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10/22 23:28, , 16F
醛、乙二醛卻安全。原研究者無法解釋這個數據,媒體的解
10/22 23:28, 16F
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10/22 23:29, , 17F
釋是自己猜的
10/22 23:29, 17F
推
10/22 23:31, , 18F
一堆專有名詞,邊看邊猜 http://goo.gl/lrL1rv
10/22 23:31, 18F
推
10/23 00:19, , 19F
這些是當初在家裡申請煙牌時整理的，看到有人要砸煙牌，
10/23 00:19, 19F
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10/23 00:19, , 20F
出面捍衛一下。抱歉啦，純討論
10/23 00:19, 20F
幹嘛道歉，原本不懂的就該討論
推
10/23 00:48, , 21F
PG+VG 加熱會產生甲醛是很確定的 http://goo.gl/lhvLkH
10/23 00:48, 21F
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10/23 00:48, , 22F
NEJM的文獻 免費的 有興趣可以看看
10/23 00:48, 22F
感謝
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10/23 00:48, , 23F
至於說食品 藥品可用 那是因為這些使用沒有加熱的問題
10/23 00:48, 23F
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10/23 00:50, , 24F
yxw02114 我不懂你說把VG納入化學誠品 有何問題?
10/23 00:50, 24F
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10/23 00:50, , 25F
萬物都是化學品阿 至於VG其實我一直不懂為何要叫VG
10/23 00:50, 25F
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10/23 00:51, , 26F
甘油glycerol就是glycerol 幹麻加蔬菜? 不過我猜是想
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10/23 00:52, , 27F
告訴使用者這甘油是取自蔬菜油 但其實非常不必要也奇怪
10/23 00:52, 27F
給人安全感吧，就像食品的農場東農場西
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10/23 00:55, , 28F
抱歉 文章連結給錯了 http://goo.gl/xpFvoB 這才對
10/23 00:55, 28F
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10/23 01:34, , 29F
廣義上沒啥好爭的 就好像平平都一樣抽一般煙
10/23 01:34, 29F
沒錯，但Vaper就是躺著被黑
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10/23 01:35, , 30F
就是會有人去跟你說抽萬寶X比較容易致癌一樣
10/23 01:35, 30F
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10/23 01:35, , 31F
一聽就能翻白眼無視
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10/23 01:38, , 32F
另外要抽VPAE哪那麼多理由 不爽給你抽健康捐 這理由就夠了
10/23 01:38, 32F
還有 47 則推文
還有 10 段內文
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10/23 20:38, , 80F
作者要分析一般電子煙擊發後產生的化學物質,所以在你第1圖
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10/23 20:39, , 81F
上說,因為pg/vg被過去研究證實會熱裂解(過去研究的實驗溫
10/23 20:39, 81F
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10/23 20:42, , 82F
度是多少??),所GC/MS運送gas(氦氣)與升溫條件,可能會裂解
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10/23 20:44, , 83F
pg/vg,所以他就以1uL的電子煙溶液(即純pg/vg)去分析,電子
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10/23 20:45, , 84F
煙擊發直接採樣,另外我們自然環境中(如房間內),因裝璜早已
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10/23 20:46, , 85F
存在甲醛,為了避免干擾,要在作一個空白樣本,是直接抽實驗
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10/23 20:47, , 86F
室的空氣,這是他空白樣本的作法,假如擊發出來分析的濃度是
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10/23 20:48, , 87F
100,用1uL的pg/vg分析濃度是10,實驗室空氣分析是10,真實從
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10/23 20:48, , 88F
電子煙擊發的濃度是100-10(pg/vg空白)-10(實驗室空氣空白)
10/23 20:48, 88F
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10/23 20:50, , 89F
=80濃度.,再來看你第3張圖,甲醛(fomaldehyde)從GC管柱被分
10/23 20:50, 89F
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10/23 20:51, , 90F
離而出來讓質譜儀ms分析,滯留時間1.227分,電子煙擊發的樣
10/23 20:51, 90F
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10/23 20:52, , 91F
本vapor有跑出甲醛,blank(空白樣本)沒有甲醛
10/23 20:52, 91F
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10/23 20:53, , 92F
也就是說1uL的純pg/vg與實驗室空氣..這空白樣本..都無甲醛
10/23 20:53, 92F
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10/23 20:55, , 93F
從你說的copy貼出"在230度以上裡頭基液（PG)會產生甲醛"
10/23 20:55, 93F
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10/23 20:57, , 94F
我相信這篇研究是說:棉花+線圈+(pg/vg,香精,丁丁),擊發後
10/23 20:57, 94F
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10/23 20:58, , 95F
有產生甲醛(但沒定量無法知道濃度),而不是pg或vg會產生
10/23 20:58, 95F
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10/23 20:59, , 96F
更何況上述的空白樣本(純pg/vg+實驗室空氣)被ms分析是無甲
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10/23 21:02, , 97F
醛的,是你一直強調pg/vg會產生甲醛.第1圖是說,過去研究確
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10/23 21:03, , 98F
pg/vg會熱裂解,本研究儀器有其必須的儀器參數,(升溫250度)
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10/23 21:04, , 99F
為避免儀器升溫干擾,打1uL純pg/vg作空白樣本去分析,分析
10/23 21:04, 99F
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10/23 21:05, , 100F
果第3圖(blank英繹:空白樣本)是無甲醛呀...
10/23 21:05, 100F
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10/23 21:07, , 101F
我碩論就是在採樣分析超微量毒物對人的影響
10/23 21:07, 101F
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10/23 21:12, , 102F
歐不對我說錯,第2圖儀器參數上,320度並hold在儀器內5分鐘
10/23 21:12, 102F
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10/23 21:13, , 103F
純pg/vg的空白在320度儀器管柱內5分鐘,還是沒甲醛產生呀!!
10/23 21:13, 103F
推
10/23 22:57, , 104F
好的討論文再推
10/23 22:57, 104F
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10/23 22:59, , 105F
話說,那篇NEJM引起迴響,有人找了看得懂的人閱讀,發現了
10/23 22:59, 105F
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10/23 23:00, , 106F
一個不解的地方: 3.3V沒有甲醛(not detected), 5.0V比紙
10/23 23:00, 106F
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10/23 23:02, , 107F
菸多,大家低頭一看自己的機子...我的0.1歐,100W安全,250
10/23 23:02, 107F
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10/23 23:02, , 108F
W危險,用1.2歐成品芯的,20W+就危險了?!?!
10/23 23:02, 108F
推
10/23 23:06, , 109F
還有,那篇說超標的是PG/VG底液,但測的是Halo咖啡摩卡6mg
10/23 23:06, 109F
推
10/23 23:13, , 110F
不意外啊，那些沒有知識的人，就讓他們肺黑到死就好了
10/23 23:13, 110F
→
10/23 23:14, , 111F
樓上，聽你這麼說，我只好推你機械桿了ww
10/23 23:14, 111F
→
10/23 23:14, , 112F
樓上，聽你這麼說，我只好推你機械桿了ww
10/23 23:14, 112F
推
10/24 03:11, , 113F
簡單說 怕就不要抽 廢話別太多
10/24 03:11, 113F
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10/24 04:05, , 114F
遇到這種言論，直接打不懂別亂講
10/24 04:05, 114F
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10/24 04:06, , 115F
貼英國bbc的影片研究 然後在補句 台灣政府從不缺愚民教育
10/24 04:06, 115F
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10/24 04:09, , 116F
以上是針對lineq那圖片...
10/24 04:09, 116F
→
10/25 03:13, , 117F
NEJM那篇很明顯重點在於線圈溫度啦 只可惜作者沒有這
10/25 03:13, 117F
→
10/25 03:13, , 118F
數據 不過PG+VG在電子菸系統中就是有產生甲醛的可能
10/25 03:13, 118F
→
10/25 03:14, , 119F
沒啥好爭議的 反正大家使用時溫度注意一下吧
10/25 03:14, 119F
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