[轉錄]Re: [新聞] 高鐵苦撐航空垮 交通政策全輸

看板Urban_Plan作者 (精采不亮麗)時間15年前 (2009/03/01 15:39), 編輯推噓0(000)
留言0則, 0人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: hima (今生的幸福) 站內: Gossiping 標題: Re: [新聞] 高鐵苦撐航空垮 交通政策全輸 時間: Sun Mar 1 13:12:48 2009 首先是關於高鐵的站距,歐洲國家的站距普遍較亞洲地區來的大,但是以 亞洲國家地狹人稠的情形來說,城市與城市的距離會比較短,以日本新幹線設 站距離來看: 台灣 東海道 山陽 九州 東北 上越 長野 實際總距離 339 515 554 257 593 270 226 設置車站數 8 17 19 12 21 10 11 平均站距 48 32 31 23 30 30 23 這是以目前的八個車站來計算,若未來南港、苗栗、彰化、雲林都通車啟用的 話,總營運里程為 348公里,平均站距約為32公里,比目前所有新幹線的平均 站距都還要長,這樣的設站模式會浪費資源? 高速鐵路比航空還多了個優勢,那就是不同站間服務的組合,以前都是台 北看天下,航空業幾乎都是往台北飛。高鐵提供了其他不一樣的服務組合,例 如:桃園-嘉義、新竹-台南等,這些都是過去航空業無法提供的服務。下次 有機會,請去台南站跟嘉義站看看,這兩站雖然地處偏僻,但是進出的人潮非 常的多。 第二個部分則是高鐵與航空的競爭關係,一般認為高鐵的優勢是在距離介 於三百公里到六百公里之間。其實觀察東海道.山陽新幹線也可以發現這個現 象,只是競爭的距離大概延長到約八百公里左右: 東海道‧山陽新幹線: 東京 新橫濱 名古屋* 京都 新大阪 新神戶 岡山 廣島 小倉 博多 鐵路里程 0 26 342 476 515 548 676 821 1013 1069 費時(鐵路) -- 00:16 01:40 02:18 02:33 02:51 03:24 04:01 04:49 05:07 費時(航空) -- -- 04:30 03:43 03:01 03:04 03:03 03:28 03:50 03:21 使用機場 羽田 -- -- 伊丹 伊丹 神戶 岡山 廣島 新北九州 博多 成田 -- 中部國際 運具比例 (鐵路:航空) 東京出發 -- 100:0 100:0 98:2 65:35 -- 58:42 49:51 └ 7:93 ┘ 1.時間計算上,採用停靠站最少的NOZOMI列車來計算。 2.京都沒有機場,因此計算上以大阪伊丹空港加上鐵路運輸為準。 3.航空時間包含了市區往返機場、以及報到、提取行李的時間。 4.成田-名古屋是國際線航班接續。成田機場至東京市區約需一小時的車程。 各區域間運輸的運具使用比例(鐵路:航空) 首都圈 中京圈 關西圈 福岡地區 (埼玉、千葉、東京、神奈川)首都圈 -- 100:0 80:20 7:93 (愛知、岐阜、三重 ) 中京圈 -- 100:0 33:67 (大阪、京都、奈良、兵庫) 關西圈 -- 77:23 競爭優勢的轉變點,大概就在神戶岡山一帶,也是距離大概在六百公里附 近,而在東京-名古屋間的運輸,航空可以說是完全插不上手。而北高的距離 正是落在這個航空無法發揮的區間內,要說政策失敗,還是說自然競爭使然的 結果?再者以二氧化碳的排放量來說,航空的排放量遠高於鐵路,節能減碳不 好? 廣島的比例比較奇特,由於廣島機場離市區較遠(約30分車程),加上機場 位於山區,容易因濃霧而關閉,因此新幹線還能在八百公里的距離上取得一定 的優勢,這點是需要特別說明的地方。 此外,新幹線強大的運量優勢,這點可不能夠忽略,東海道新幹線一列車 1323個座位,用航空來運的話,會是多麼可怕的事情。東海道新幹線當年被戲 稱為日本三大馬鹿,就是三個最愚蠢而無用的建設,但是後來這位作者有道歉 承認言論不當。有興趣的話,可以去估看看"新幹線不在假定",那又會是多恐 怖的事情。 第三部分則是要講前面有人提過的都市內運輸,其實在1964年東海道新幹 線通車的時候,都內運輸又是什麼樣子?如果我們去翻翻地下鐵的建設史,大 概就可以知道當時後的狀況了。 1964年的東京地下鐵,當時候只有二次大戰前完成的銀座線,二次戰後完 工的丸之內線、日比谷線,以及部分通車的淺草線。總營運里程比現在的台北 多一點70.9公里。大阪地下鐵則是沒有任何一條地下鐵是完工的狀態,最早的 御堂筋線在當時候也只不過延伸到了新幹線所在的新大阪車站,其餘路線皆是 在部分通車的狀態。名古屋就更慘了,只有東山線是部分路段通車的狀態,其 餘的路線都還沒有出現。 可以去看看現在中央新幹線以及上越新幹線(大宮~新宿)的建設計畫,如 果高鐵的選址是在都會區內的話,相對要付出的成本以及代價那會是多高。特 別是當一個都市內的交通已經完全建設完畢後,底下空間與地上空間皆被佔據 的時候,大深度開挖的成本又是多少? 都市的發展,很容易隨著交通的建設而有所改變,順序上沒有絕對。更不 是區域發展完後,再來連結區域,這樣的城市可能在還沒發展好之前就會萎縮 了。因為有了區域的連結,才會使都會區持續的成長,彼此之間的經濟交流頻 繁,才會有更多的財政與需求去增進都市內交通的發展。 -- 另外,高鐵自己也很無奈的說,高速鐵路計畫是在北高黃金時期規劃,卻 是過了黃金時期才通車,自然也無法像當初所評估的那樣賺錢,就這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.103.164

03/01 13:15,
03/01 13:15

03/01 13:16,
就跟大三通一樣? 黃金期過了
03/01 13:16

03/01 13:17,
我想那些心有定見的人會自動忽略調你這篇~
03/01 13:17

03/01 13:18,
值得省思的地方在,台灣行政、公共建設、科技發展都是
03/01 13:18

03/01 13:18,
03/01 13:18

03/01 13:18,
同三樓
03/01 13:18

03/01 13:19,
過了黃金時期~~在來當冤大頭的~~
03/01 13:19

03/01 13:19,
專業~~push!
03/01 13:19

03/01 13:20,
很少有長遠的考慮與眼光的~~太短視近利了
03/01 13:20

03/01 13:20,
HIMA大 推
03/01 13:20

03/01 13:22,
推~
03/01 13:22
※ 編輯: hima 來自: 118.168.103.164 (03/01 13:24)

03/01 13:24,
推專業的大大~
03/01 13:24

03/01 13:26,
推一下大大,方便評估一下北海道新幹線通車後的載具比例?
03/01 13:26

03/01 13:27,
推專業好文 有數據有論據 ~
03/01 13:27

03/01 13:28,
新幹線不在仮定 http://0rz.tw/5636y (日文)
03/01 13:28

03/01 13:29,
一個國家國內線航班少的可憐,真是愚蠢的恥辱
03/01 13:29

03/01 13:29,
而且, 請別再拿台灣跟日本比,因為台灣跟本不夠格
03/01 13:29

03/01 13:32,
...地小幹麼一定要航空呀
03/01 13:32

03/01 13:32,
台灣夠不夠格是一回事 這篇文章只是借用日本的數據來參考罷了
03/01 13:32

03/01 13:35,
專業文一定要推
03/01 13:35

03/01 13:35,
原po幹嘛跟記者認真
03/01 13:35

03/01 13:36,
03/01 13:36

03/01 13:38,
荷蘭國內線也很少啊 光靠ICE Thalys 就很威了 台灣是有多大啊
03/01 13:38

03/01 13:39,
交給專業的來果然一目了然~推
03/01 13:39

03/01 13:42,
可是跟日本不同的是台灣很愛開車騎車不愛大眾運輸..
03/01 13:42

03/01 13:42,
推~~請問有使用人數的統計嗎??或者經過城鎮的主要站人口?
03/01 13:42

03/01 13:42,
不愛大眾運輸要慢慢改吧
03/01 13:42

03/01 13:44,
推認真~
03/01 13:44

03/01 13:44,
所以資料請wiki一下就有了 包含都府道縣面積與人口數
03/01 13:44

03/01 13:45,
或查詢東海道、山陽新幹線 都可以查出運具使用比例與人數
03/01 13:45

03/01 13:48,
台灣會不愛大眾運輸和大眾運輸的品質也有關吧..
03/01 13:48

03/01 13:48,
===============這篇絕對要M啦===========================
03/01 13:48

03/01 13:51,
推專業+1 一堆鄉民哭夭台灣高鐵設太多站就好笑~~~
03/01 13:51

03/01 13:52,
又沒規定要站站停...
03/01 13:52

03/01 13:54,
真得很專業
03/01 13:54

03/01 13:59,
推~~專業~~ 八卦少見的專業文
03/01 13:59

03/01 14:02,
專業文推
03/01 14:02

03/01 14:05,
專業推 有數據推
03/01 14:05

03/01 14:10,
台南人多??妳平常日去看看有沒五百人!!
03/01 14:10

03/01 14:15,
專業的出來說話了
03/01 14:15

03/01 14:19,
專業^^
03/01 14:19

03/01 14:23,
專業
03/01 14:23

03/01 14:38,
專業文推
03/01 14:38

03/01 14:38,
推一個,另外可否借轉都市計畫版?
03/01 14:38

03/01 14:52,
那個說不夠格的請問一下是如何不夠格啊
03/01 14:52

03/01 14:58,
講過了黃金時期倒也有點事後諸葛,因為按台灣的經濟成長如果
03/01 14:58

03/01 14:59,
穩定成長,其實高鐵的使用率就會更高了...
03/01 14:59

03/01 15:00,
not bad
03/01 15:00

03/01 15:04,
這個讚,我愛看數據
03/01 15:04

03/01 15:30,
專業
03/01 15:30

03/01 15:38,
這篇專業推
03/01 15:38

03/01 15:39,
借轉都市規劃板,不願意的話我再刪掉,感恩^^
03/01 15:39
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.142.207
文章代碼(AID): #19gZky8C (Urban_Plan)