Re: [心得] 聽到這句話，不禁讓我好奇起過去的UL了

看板Unlight作者 (次要)時間12年前 (2013/05/05 00:59), 編輯推噓80(80推 0噓 58→)
留言138則, 63人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《norta (moonhorn)》之銘言： : 今天要講的是早上瑪格帶艾喵的事。 : 碰上了一個隊伍，我記得是艾妲跟阿修，還有一個根本沒見到面。 : 然後對方驚異的機槍二連爆，瞬間讓艾喵跟老馬躺了。 : （（ＯＳ：為甚麼我家的艾妲都不會爆！！！ : 對方：沒事，單論這場，很久沒在壓力碰到這種戰局了，心裡感覺就很好。 : 最後邊聊邊打，我的瑪格力戰打掉了艾妲，但還是敗在阿修手上。 : 忽然很好奇課金早期的時代了。 你　　瑪格 + 艾喵 + 老馬 對手　艾妲 + 阿修 + ???? 你用的是非課金組合、而非課金有一個特點：以骰子為主。 非課金中直傷的成分非常的少，只要有，那隻角色就相當麻煩。 粗略的感覺，非課金的招式中帶直傷的大概只有10%左右，還包括艾喵彈傷和伯恩。 尼西是前期某種程度上最令人絕望的角色，直傷總是不算痛，卻能磨到你死。 非課金的戰鬥永遠沒有絕望，只有尼西在你瀕死時對你放上特3，你才會摸摸鼻子... 非課金是如此，早期的課金角也相似。 貝姐、羅索、梅子早期被稱為三幻不是沒有理由。 貝姐能以特1槍4，附送尼西深淵基本款特3的殺傷力，同時有ATK補正， 裂地冰牙等於具有骰傷和直傷能力，然而又比羅索稍遜一籌。 羅索地獄喪鐘是早期最可怕的逆轉技，沒有之一。 看看羅索前的角色，除了艾柏狗狗雪莉，哪個超過十滴血的？ 全體直傷2對對手能造成的重創，讓一堆羅索當時首創出賣隊友的瘋狂行徑... 梅子是第一個擁有灌鉛骰的男人。 同時，非課金的角色絕大多數都必須靠『牌量』來撐出火力， 梅子的HighHand近似防禦版的飛刃雨、而五灌鉛骰的火力又高到非課金無人能擋。 他們被放在一起的理由：都吃特２、超吃。 三幻雖然讓人感到棘手，卻不常讓人感到絕望。 隨便列舉非課金，反制的手法就相當多。 從貝姐看吧，近中才能屯牌的特性讓她遠距無能，裂地冰牙是雙面刃， 只要一用大概就別想繼續抽四張，同時，裂地冰牙的骰數了不起20出頭，說高也普通。 再來，羅索算是需要暖機、和一點運氣的角色， 有看過羅索開超量之門從頭到尾只開過一個狀態，開不出其他狀態的情形嗎？ 超哀桑的，真的。 同時羅索是典型的『以攻為守』的角色，若沒有先攻、沒開到Mov+1、被上麻痺， 隨便舉一種沒先攻的狀況，羅索都可能吃鱉，光截影組就能玩他了。 以我剛加入時為例，我就覺得羅索確實是典型的玻璃劍。 我對他印象最深刻之處，就是全UL角色好像只有他超怕中毒的，明明自己有防毒面具。 『先攻』對於非課金是個強大的指標，所以伯恩的Cost會高。 （但之後後攻角、超越伯恩的快腿、卡距忍者一堆都出現之後就另一回事了） 梅子呢？非課金多數角色還真的拿他沒轍。 但梅子就是血薄，一不小心容易出意外。 同時主攻招LB吃太多種類的牌，常為了湊LB把大的一面轉掉， 真要說起來並不算好放，常採守勢。 但即使是三幻，仍然各有弱點。 貝姐被拉遠就無法洗牌、裂地冰牙變相會使自己無法有效洗牌。 羅索一次都不能被搶到先攻，比起屯劍或許移動更重要。 梅子只有中距可以洗牌，拉離中距會相對好處理很多。 三幻棘手，卻不絕望。 再來看看一些角色好了，艾妲。 在艾妲出現的時期，20up的骰數算中上、30算高火力， 能頻繁打出20up的角色的確是相當威猛的火力角。 哪一些？ 羅索、阿貝、艾妲、雪莉....對，艾妲算。 因為當時L5尼西的防骰約落在15~20左右，就已經算是高標了，要打穿可要20up呢。 艾妲L4,白值ATK8,熱導+7,若有機槍，8+7+4就是19，如果你還有幾張槍，就有近25攻。 要賭賭機槍會骰出幾倍嗎？大部分不用賭三倍、一、二倍就夠轟死人， 三倍常常是打到超出血量最大值根本沒感覺。 艾妲的血量即使L5也只有少少的8， 但在早期角色能砍個５滴就能當作爆骰的標準來看，艾妲遠距防禦雖弱，多數角色卻沒有 將她一擊轟墜的能力，因此只要她還有餘命，即使麻痺導致後攻，仍然能回敬一發機槍給 你，但這一槍可能大多人需要一點膽量來接。 多數人知道艾妲麻痺導致攻擊面的不穩定， 但就像貝姐裂地會彈傷、羅索直傷殺隊友，大家普遍認為這是一種拘束的設定。 因此艾妲在以前就是相當不穩定的角色了。 她有機會爆殺任何一個角色，但前提是你要製造機會給她。 然而， 在隊員機佛羅倫斯出現之後，玩家發現佛羅倫斯的協調性完全不是艾妲能比的， 這點凸顯了艾妲技能設計的古怪問題：作為攻擊角沒有突襲能力、也不如戰斧穩定。 也欠缺單兵作戰能力、火力施展的條件近乎全靠隊友支援... 好吧， 至少她的機槍是令人膽顫心驚的可怕火力。 但不讓她開槍的方法太多了，更多時候，是開槍了但也只有一倍。 早期就是這樣的年代 多數角色都是有弱點的，致命的弱點。 不藉由角色間的互補，沒辦法完成穩當的牌組。 隨便舉例 【伯恩 + 瑪格 + 艾喵】 伯恩：我開場先搶先攻，交棒給瑪格，接下來如果搶輸先攻，近距防禦擔當是瑪格， 　　　中遠就交給艾喵，如果特和移足夠，交給我來放茨架。 瑪格：如果沒移動也沒上到恍惚，我補個狀態給你。 艾喵：那個...我比較想要中距，記得留劍3槍3給我， 　　　獵心獸和咒劍都不綁數字、拜託，我幫你們偷大牌Q_Q 像是這樣的感覺。 有一張圖很好的說明了這種感覺，也是老圖。 http://i.imgur.com/3TBUou2.jpg
.... .. 錯了是這張。 http://i.imgur.com/CyHgGzg.jpg
利恩遺產簡直神搭， 狼煙之後的大量遺產拿去給雪莉飛刃或瑪格獵心都是很可怕的一件事。 早期角色很需要彼此搭配，若是有角色死亡， 就有可能出現距離死角。 與此相比 後期每個角色都近乎全能。 普遍認為，UL第一次角色強度崩壞是在帕茉， 因為光創神的年代，聖痕疊上去三幻也制不了你。 又是直傷、又是灌鉛骰，還能自補，哪來這麼全能的角色？ 隨著角色越來越全能， UL也越來越奇怪。 有角色可以開招直接賜死。 有角色可以不用防禦成功給你上暈。 有角色可以把你開的招消掉。 有角色可以把公牌扣在手上一直用一直用一直用，裁判呢？ 有角色可以用根本垃圾牌的條件開半套S.S.S.。 　順帶一提。我認為機娘出來之初之所以抗議聲沒帕茉大，是因為S.S.S.說好開不好開， 　而且機娘有近距死角、以及S.S.S.之後無法壓下過高的骰量等角色缺陷。 　（你真的可以看到機娘壓底S.S.S.，我方放上艾喵後對手的一臉囧樣） 無視機率的要素越多， 這個以骰子堆砌起來的遊戲就崩得越慘。 想體驗前期的感覺嗎？ 去打一場非課金L555吧，沒有絕望的消技直死，只有賭上你自己的戰略、和骰子。 打太多了。 每次都打太多_(:3 」∠)_ -- 冷靜下來..數質數一向能讓我冷靜....2.3.5..7-11...ok..全家..萊爾富... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.231.186.71
推
05/05 01:06, , 1F
後期角超多直傷 讓很多技能變無用(雙身.狼煙.傷隨...
05/05 01:06, 1F
攻擊附直傷 怎麼想都覺得該有個限度 光看狗狗從頭到尾沒地位就知道多慘... ※ 編輯: bm200300127 來自: 36.231.186.71 (05/05 01:07)
推
05/05 01:08, , 2F
推心聲QwQ 字字血淚
05/05 01:08, 2F
推
05/05 01:09, , 3F
優文推推...
05/05 01:09, 3F
推
05/05 01:09, , 4F
看到艾妲分析不禁淚下......
05/05 01:09, 4F
推
05/05 01:10, , 5F
直接講了 全UL有幾個角色劍4槍4保證5直傷 暈人中高防?
05/05 01:10, 5F
→
05/05 01:10, , 6F
不就那一個嗎?
05/05 01:10, 6F
推
05/05 01:12, , 7F
這只能淚推了 講的完全是兩種不同的遊戲....
05/05 01:12, 7F
推
05/05 01:12, , 8F
推內文跟簽名欓w
05/05 01:12, 8F
推
05/05 01:12, , 9F
還有一個，機娘時沒有直接抽L5也沒有亞城兩倍
05/05 01:12, 9F
→
05/05 01:13, , 10F
想玩SSS就得花大量時間精力資源打對戰，所以才沒有那
05/05 01:13, 10F
→
05/05 01:13, , 11F
麼大的批評吧
05/05 01:13, 11F
→
05/05 01:14, , 12F
艾妲的強也是建立在前期，用過後其實算可以接受...
05/05 01:14, 12F
艾妲前期真的算是頗有威脅性的角色
→
05/05 01:15, , 13F
樓上,真要快速鑲金,約互刷就好了.一天鑲金板上也不是沒有
05/05 01:15, 13F
出沒率的問題 帕茉L3就成為半神了，L5根本就尊爵不凡
推
05/05 01:15, , 14F
阿貝L5有超過10滴血QQ，大家不要忘了他
05/05 01:15, 14F
抱歉我沒有忘記我只是懶得一個個去找XDD
推
05/05 01:16, , 15F
扣公牌那一隻想爆攻殺他還要吃直傷，被他先攻又只能吃噴
05/05 01:16, 15F
我習慣稱之為霸凌 說真的　大牌被扣在對方手上　我方強迫棄牌 這種遊戲體驗相當的不舒服
→
05/05 01:18, , 16F
虧鐵克威還把S.S.S譽為最強技能，是把盜版的棍術放哪..
05/05 01:18, 16F
→
05/05 01:20, , 17F
帕茉出的時候也沒有亞城,主要針對點還是招式問題
05/05 01:20, 17F
主要是當時沒方法能剋制過高的白值、和比羅索還猛的回血效率 後來出了毒杯、阿修、瑪爾又是另一回事..
→
05/05 01:23, , 18F
不過我倒忘了第一次開始針對可直抽L5開罵的時點,史塔夏?
05/05 01:23, 18F
不是　爺爺開始的
推
05/05 01:23, , 19F
大推 以前常見牌組討論文 現在只剩虐與被虐
05/05 01:23, 19F
→
05/05 01:23, , 20F
能補能直傷又灌鉛骰 整個就是打到崩潰
05/05 01:23, 20F
推
05/05 01:25, , 21F
機娘那時L5還算很少見 所以比較低調
05/05 01:25, 21F
推
05/05 01:26, , 22F
就算機娘是L5還能用進距強攻或是雪利爆殺...現在!?!?
05/05 01:26, 22F
→
05/05 01:27, , 23F
機娘爭議是後期出來的,沒幾個人有L5,L5開始增多後才出問題,
05/05 01:27, 23F
推
05/05 01:27, , 24F
K:CC是輔助角(太太:...) 柯布是移階惱人角(王子:...)
05/05 01:27, 24F
→
05/05 01:27, , 25F
帕茉靠前三招就疊爽爽,L5第四招反而沒那麼重要
05/05 01:27, 25F
第四招是把灌鉛骰無法封起的死角：直傷　徹底的封起來 九聖痕，靜謐＋狼牙，將連最後一絲你爆骰防住的可能性、異質者防線都封死 當時太誇張，現在反制角多了就感覺還好就是了...
→
05/05 01:28, , 26F
魯卡阿?那應該是罵心力問題,那就扯遠了
05/05 01:28, 26F
推
05/05 01:30, , 27F
突然想起以前一張圖 還沒L5的機娘被阿貝貼 只能小粉拳
05/05 01:30, 27F
推
05/05 01:30, , 28F
魯卡真是後期課金的少數清流
05/05 01:30, 28F
→
05/05 01:30, , 29F
當時帕茉和現在神棍有像 設計概念是控制聖痕的消耗與累積
05/05 01:30, 29F
希望連nerf的程度也能一起像。
→
05/05 01:32, , 30F
但白值就夠壓人沒人要用第四招 同理神棍本該著重棍術切換
05/05 01:32, 30F
還有 73 則推文
還有 11 段內文
推
05/05 13:41, , 104F
推~ 當初一進來就看到強度崩壞的角色只能怒轉任務流...
05/05 13:41, 104F
推
05/05 13:47, , 105F
還好伊芙琳有能力低下??
05/05 13:47, 105F
推
05/05 13:49, , 106F
我也覺得神棍、柯布、-2這三隻該拿掉,其他還至少有死角
05/05 13:49, 106F
推
05/05 13:49, , 107F
能力低下在幹兩張對應牌和車輪前面不算什麼
05/05 13:49, 107F
伊芙琳普遍技能條件太低,加成太高 硬要講，小魔女的強度比羅索稍強，但比羅索多出遠距死角 整體而言個人認為是夠格稱為後期課金，卻不到imba的等級 該改的是第四招啦，這麼好玩的技能吃五張牌玩不起來， 而且對方一看就知道我方要幹嘛了，我很想拿去用在實戰上啦，真的 _(:3 」∠)_
→
05/05 13:50, , 108F
把這三隻角色直接砍掉搞不好對戰還有救= =
05/05 13:50, 108F
推
05/05 13:51, , 109F
也算是從蠻久之前開始玩的 看了這篇真的很有感觸
05/05 13:51, 109F
→
05/05 14:01, , 110F
真的是時代的眼淚 我好想打一場沒有那四魔的戰鬥XD
05/05 14:01, 110F
只好約戰了
推
05/05 14:02, , 111F
玩了一年多的玩家淚推
05/05 14:02, 111F
推
05/05 14:04, , 112F
看到難過得說不出話來，只能推了 (躺)
05/05 14:04, 112F
※ 編輯: bm200300127 來自: 36.231.186.71 (05/05 14:24)
推
05/05 14:09, , 113F
淚推一個，只能在迪城找人約戰了(開野房難遇人)
05/05 14:09, 113F
推
05/05 14:15, , 114F
老人淚推
05/05 14:15, 114F
推
05/05 14:20, , 115F
二當家有沒有防技意義重大，不壓底的話常常放完魚就要換人
05/05 14:20, 115F
→
05/05 14:21, , 116F
不過這防技盾3移1又全距離嘛...這傢伙真的被nerf我沒話說
05/05 14:21, 116F
推
05/05 14:42, , 117F
老人淚推
05/05 14:42, 117F
推
05/05 14:48, , 118F
三幻時代的老人路過...之前還在亞城遇到不知道BPA的玩家
05/05 14:48, 118F
推
05/05 15:18, , 119F
柯布防技改成近距離還差不多 都有前進招了
05/05 15:18, 119F
推
05/05 15:24, , 120F
艾妲在暗房時期的玩家，爺爺時候回鍋，看到這種變遷不禁內
05/05 15:24, 120F
→
05/05 15:24, , 121F
牛滿面
05/05 15:24, 121F
(內牛滿面
推
05/05 15:25, , 122F
不推倒瑪格麗特對不起自己。
05/05 15:25, 122F
太太我喜歡妳啊(HsHsHsHs (順手抱走艾妲隊長 ※ 編輯: bm200300127 來自: 36.231.186.71 (05/05 15:34)
推
05/05 15:36, , 123F
中肯
05/05 15:36, 123F
推
05/05 15:39, , 124F
看看盾3移1暈眩 再看看恍惚(大笑)
05/05 15:39, 124F
→
05/05 15:40, , 125F
近距防到才能麻痺，全距直接暈眩 你會選哪個 ^.<
05/05 15:40, 125F
推
05/05 20:24, , 126F
大推 實在是深有同感啊...後期課金直傷幾乎必備...
05/05 20:24, 126F
→
05/05 20:25, , 127F
還有無視機率運氣要素 開招必成功...
05/05 20:25, 127F
推
05/05 21:00, , 128F
老人淚推
05/05 21:00, 128F
推
05/05 21:44, , 129F
淡淡的哀桑
05/05 21:44, 129F
推
05/05 22:32, , 130F
push
05/05 22:32, 130F
推
05/05 22:45, , 131F
推時代的眼淚 明明還是能想出有趣的技能 WHY硬要IMBA?
05/05 22:45, 131F
推
05/05 23:57, , 132F
感嘆推 以前打牌才真的叫刺激。
05/05 23:57, 132F
推
05/06 00:22, , 133F
玩家玩大錢抽到一定會贏的角色養大官方胃口 反正先做強再說
05/06 00:22, 133F
→
05/06 00:22, , 134F
之後大家都抽差不多就改弱 然後出更強的 無限LOOP
05/06 00:22, 134F
推
05/06 22:09, , 135F
推中肯
05/06 22:09, 135F
推
05/10 03:02, , 136F
好期待一個每隻L5腳色出門都有他一片天有他一個洞的說
05/10 03:02, 136F
推
05/13 09:29, , 137F
這文真的很棒 推一個.
05/13 09:29, 137F
推
05/19 09:22, , 138F
好文只能推了
05/19 09:22, 138F
‣ 更多 bm200300127 的文章
文章代碼(AID): #1HXJvS6J (Unlight)
‣ 更多 bm200300127 的文章
文章代碼(AID): #1HXJvS6J (Unlight)