Re: [問題] 關於時臣的一些疑問
※ 引述《wmdj93081 (white_WU)》之銘言：
: 感謝上次大大們耐心回應 收穫很多!!
: 這次又有一些問題是在凜的爸爸上
: 凜的爸爸很強嗎?
: 動畫只演說他能輕鬆打贏雁夜
: 有人說他蠻厲害的 也有人說他普普通通??
普普通通指的是他的天資，
但天資劣勢不表示無法透過後天彌補。
Zero第三卷 Act12：
遠坂時臣絕對不是一名天才。
在曆代的遠坂家魔術師之中，他的資質反而算是比較平庸。
今天的時臣之所以能夠讓老練的魔術師另眼相看，原因是他一直忠實力行遠坂家的家訓
。
無論何時何地都要保持舉止從容而優雅——
如果要求十分的結果，就要累積二十分的鍛煉再進行。爲了能夠優雅而從容地通過各種
對自己的考驗，這就是時臣的做事方法。如果要找出時臣有哪一點比他人卓越的話，只能說
時臣的強項就是他徹底自律以及克己的堅定意志吧。
資質在遠坂家系中相對平庸，但仍經由努力，
躋身足以讓老練魔術師都另眼看待的水準。
整體稱得上優秀，也曾開創獨有的術式而被視為天才，
CM2設定集：
凜的人際關係分成遠坂家的人和此外。父親時臣是參加了第四次聖杯戰爭的優秀魔術師
。她誕生在父親和雖然不是魔術師，血中卻世世代代繼承了無以倫比的資質的母親之間，因
此也具備了很高的魔術素養。妹妹櫻作為養子被送給想要那份才能的間桐家，從很久以前起
就跟凜分開生活。
同上，段落2：
遠坂家的財政狀況
奈須：倫敦的魔術協會（時鐘塔）裡經營著對於魔術的專利權。
由於凜的父親時臣替“把魔術簡略化的魔術式”做過登錄，所以雖然是一點一點，但每
個月都有專利費收入，並以那筆收入維持遠坂家。可是凜卻沒有特別的去做什麼，被稱做天
才的時臣所創造的魔術式在現代也逐漸落伍，所以遠坂家的經濟日益嚴峻。凜小姐，再不出
發去倫敦搞點什麼就不妙啦！
在四戰中扣除切嗣，是唯一能與肯尼斯對決的御主，
也是所有登場過的冬木魔術師中，「純魔術戰」可能勝過伊莉雅的少數幾人。
Fate Zero Anime Visual Guide I：
https://i.imgur.com/TDv55XG.png
成田：如果是其他Master的話、會怎麼攻略肯尼斯呢？
奈須：Master中可以正面交鋒的大概只有時臣吧。所以只能請從者來打倒他。暗殺者以外的
話應該都是有辦法的。
UBW BD1 一問一答：
Ｑ：動畫中有伊莉亞跟凜進行魔術戰的場面，那請問Fsn、FZ、FHA中登場的魔術師中有人能
在魔術戰中勝過伊莉亞嗎？
奈：認真說的話她在冬木是最高等級的魔術師。就算如此如果是一流魔術師的話就會立下「
既然是自然的嬰兒，那就先把地脈和她個人切離吧」的方針，所以不是無敵的。肯尼斯或時
臣就有可能在魔術戰中擊敗她，凜的話會稍微困難。反過來說，如果是某個把土地直接汙染
的黑色小妹的話………
武：越來越像是面向boss的魔術特性了呢、櫻……
小說中也能看出他謀略的縝密度稱得上是數一數二
不過有謀略不表示不會誤算，對金閃和言峰性格的拿捏失當
是他在戰爭敗退的主因，其實相當可惜
總之，時臣不論實力還是智謀都絕對不弱。
: 他被罵此世全部之錯 好像就是因為他把櫻送到雁夜的家
: 產生一切悲劇
: 我知道櫻在爺爺家受到各種虐待
: 所以凜爸爸是知道會發生啥還讓櫻成為他們的養女嗎!?
: 有朋友還因為這個問題吵架 :(
: 我也只看過動畫 所以只能來請求各位幫助了><
:
居然還吵架，雖然好像隱約能猜到原因...
總之這個問題要從幾段原文和設定談起。
Stay Night原作中，釋出的相關資訊是：
Stay Night HF13日目：
＂是實驗。完全是實驗喔，衛宮家的小夥子。像這種事情，只不過是維系接下來的實驗
罷了。櫻她慢慢地、花了十幾年的歲月而變成近似聖杯之物，是預料之中。要調整到能一面
保有收納魂魄的容器之機能，一面又能以人類的身份生活著，直至享盡天年爲止，是Makiri
派的聖杯實驗作。＂
＂櫻是────實驗作、嗎？＂
＂當然囉。櫻是爲此而獻給間桐的女孩子。成爲間桐的女兒，成爲達成Makiri吾族悲願
的基礎。遠坂家也明白的很。因爲他們和老朽的目的相同啊。若爲了要得到不老不死的話，
就得一起化做惡鬼。＂
＂不老不死、嗎？爲了這種、笨蛋似的理由而利用櫻嗎、你也是、遠坂的父親也是！＂
＂當然。本來在此地所舉行的聖杯戰爭，即是爲了到達此位置的儀式。我們僅只爲此而
互相聯手，即使現在只剩老朽存在，也繼續用這醜陋之姿活著。利用著間桐的繼承人，爲了
達成久遠之前的悲願呐。＂
臟硯這番說詞會讓人以為時臣就是在知曉一切的前提下，
還硬要將櫻送到間桐家當實驗品，實則不然。
我猜吵起來的部分原因是有人提出這段吧。
Typemoon中有些設定，尤其是作中人物的講法，
得和其他設定交叉比對，才能得到比較精確的結論。
時臣的這段也不例外。
首先是同一日目，臟硯就又提過遠坂家的目的一直都是追求根源。
＂等一下。那麽，聖杯是－＂
＂明白了吧。吾等魔術師的目的是通向所有的根源。但是，老朽對此毫無興趣。Einzbe
追求著聖杯的完成而已。現今身為魔術師追求根源的大概也只剩遠坂了吧＂
這也與Zero的寫法沒有衝突，
更進一步帶出時臣是想透過『打贏聖杯戰爭』，來抵達根源之渦。
Zero第二卷 Act5：
「時臣導師的領導真的有那麽無聊嗎？」
「簡直無聊至極。說什麽想要利用萬能許願機的力量到達『根源之渦』？世界上竟然有
這麽無趣的願望。」
跟為了不老不死而做實驗完全沒有關係。
其次，臟硯是在四戰尾聲獲得聖杯碎片
並將之埋入櫻的體內，最終才改造出另一個小聖杯，也就是櫻。
時臣將櫻送到間桐家是四戰開打以前的事，
他自然預料不到四戰最後的發展，更猜不到臟硯葫蘆裡賣什麼藥。
CM3設定集：
瑪奇里所準備的另一個小聖杯
間桐櫻
第四次聖杯戰爭最後，瑪奇里(間桐臟硯)獲得了聖杯的碎片。他將以此作為觸媒而生出
的刻印蟲埋進櫻的體內，把她轉變為不完全的小聖杯。
所以，臟硯在HF路線的說法，其實是可以被質疑的，
整體更像是為了激士郎而誇大其詞。
然後，Zero有一段是這樣寫的。
Zero第三卷 Act12：
所以間桐家提出希望領取養女的要求當真有如上天賜予的恩惠。兩位心愛的女兒都可以
繼承一流的魔導，各自得到能夠開拓自我人生的手段，不用屈服于血統的因果之下。那時候
時臣幾乎等于卸下了做父親的重責大任。
但是事實上真是如此嗎——時臣愈是這麽捫心自問，就愈覺得心中苦悶。
兩個女兒都擁有出眾的才能，
繼承者的位置和相應的庇護卻只能給予其中一位，
所以當間桐家希望能收養櫻為養女時，時臣是喜憂參半，
喜的是櫻得以避免魔術家系可能產生的悲劇，以及都能「得到開拓人生的手段」
憂的是他不確定自己的選擇是否正確。
如果一開始就打算送櫻去當實驗品，這怎麼樣也稱不上『能夠開拓自我人生』吧
而且，會為女兒未來的處境煩惱，也說明了他雖然是正統派魔術師，
但也不乏作為父親該有的溫柔。
就是這樣一個有著矛盾性的魔術師，
又如何能在知道櫻會受到何等遭遇的情況下，還堅持將她送進間桐家？
還有一點：魔術師的根據地不是能夠說逛就逛的
因為那邊通常保存了魔術師，甚至整個家系的研究成果，
一般來說都會設下重重障礙。
間桐當然也不會讓外人輕易窺見自家的祕法。
原作HF路線中，凜探索間桐宅邸時，臟硯已經不在裡面了。
即便如此，他還是得有Archer的協助，才能找到通往地下修鍊場的秘道。
那時臣難道就能輕鬆取得間桐家的情報嗎？
這點也能在訪談得到證實。
HF2劇場版BD一問一答：
Q：凜進入蟲倉的瞬間，因為那種慘狀而說不出話。所以凜當時對櫻或間桐家的狀況瞭解到
什麼程度呢？ <ヘルト>
奈：魔術師們會隱匿自己的教導和秘術，所以凜對櫻受到什麼樣的教育只能想像而已。間桐
有間桐的教導，如果意圖一探究竟就等同打算互相殘殺，這是魔術師之間的不成文規則。
武：知道的話就不可能放著不管了吧。
奈：相信對方而送過去的勇者變成了黑心企業的奴隸，真是個悲傷的故事呢......
武：雖然就結果論來說，最後變成了不得了的大人物......
是『相信對方而送過去』，最後卻變成黑心企業的奴隸。
綜上所述，可以看出時臣其實是不知情的。
最後附上Typemoon十周年廣播劇《Stardust Operetta》的其中一段：
時臣：
對了，可以請你轉達給她們幾句話嗎？
Rider：
我嗎？如果是今晚的話應該可以直接當面和她們講。
時臣：
不，如果見到她們，我一定會變得什麼都說不出口吧。一人一句就好了，想請妳幫忙。與外
表不同，能辛辣地訴說真實的妳。
Rider：
了解，那個我很擅長。
時臣：
櫻，那個家有沒有很疼妳？妳看上去很有精神，實在是太好了。凛，妳的母親是位適
合長裙的淑女。現在像母親的妳，一定也很適合。雖然還有些擔心事，不過請妳們注意身體
健康。
Rider：
遠坂時臣，遭遇那麼多的不幸，卻還是如此為人著想，太感動了，你連精神面都是
真正的紳士。
櫻會變成那樣，時臣不可能完全沒有責任
畢竟決定是他下的
但也絕對沒有像某位白髮同志說的一樣：全部都是這傢伙的錯
真正該被追究主要責任的，應該是歷經長久時光
早已忘卻最初崇高目的的臟硯才對
--
『それなら───その一度きりの願いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.129.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1673956830.A.A6E.html
※ 編輯: typemercury (111.253.129.21 臺灣), 01/17/2023 20:00:55
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對，結果上來說是這樣
忘記初衷讓他變成只執著在不老不死
跟時臣說可以收養妹妹，自己來培育成「繼承者」
結果卻只是拿來當成『實驗品』
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是的，重點就在臟硯對櫻的定位就不是繼承者
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這倒不是，時臣是清楚的
Stay Night HF線7日目：
＂啊啊。間桐髒硯只是個吸人血的妖怪。用吸取人血來保持年輕、改變外貌，一直存活
了好幾百年───那麽。照凜的父親所說，早就變成死屍了，所以不能出現在大太陽底下。
＂
但知道對方是妖怪，不代表就知道他怎麼鍛鍊的
而且臟硯表面上是說要培養後繼者
魔術家系對於繼承血統這回事看得相當重
時臣怎樣也料不到所謂後繼者只是幌子，實際上櫻是作為實驗品還遭受了百般虐待
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才能過於突出，容易吸引到異質的人事物，這是有危險的
要規避危險，就是得透過學習，自己也成為常識外的存在
偏偏遠坂姊妹兩人才能都頗為出眾
而遠坂家的資源又偏偏只夠給一人，另一個就只能送給剛好有收養意願的間桐
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讓人誤會大合集(?
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※ 編輯: typemercury (111.253.133.157 臺灣), 01/19/2023 10:08:12
※ 編輯: typemercury (111.253.133.157 臺灣), 01/19/2023 10:08:47
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