Re: [吐嘈] TM 的作法真的讓人百思不得其解

看板TypeMoon作者 (沙陀曼)時間3年前 (2021/05/01 10:30), 3年前編輯推噓126(126推 0噓 286→)
留言412則, 69人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言： : 重點是表現出的態度彷彿自己很會經營遊戲的樣子 : 真的讓人滿不解的 這個問題喔，我大概知道原因。 但是感覺講了還是有人會「賺那麼大有什麼為什麼不能解決」這類的理由繼續問。 只不過這裡是TM版，我感覺能懂的人會比較多，所以就講一下吧 == 簡單來講，「合作」在日本業界不是一對一的商業關係，而是一對多。 我碰過這方面的同事都吐槽過和日本辦合作拿授權很搞剛。 在台灣兩家公司的作品要合作， 通常是兩邊主管通電話確認，之後開個會確定細節，兩邊法務財務把文件搞一搞就收工。 但是你要和日本公司的作品談授權合作呢？ 喔，真的是靠北麻煩。 因為日本那邊搞製作委員會制度的關係，作品的版權常常是多方共同持有， 所以談授權就是你要把委員會裡面所有的單位都搞定。 然後這些製作委員會每個單位又會提出不同的要求， 什麼東西不能用、什麼東西用了要額外花錢、什麼東西要「這樣」弄。 ↑雜七雜八要求統稱 舉例來講，大家都知道羽蛇神找的是和TM關係很好的廣江禮威來畫， 因為他在古早的作品也早就畫過女性版的羽蛇神。 那如果TM想和廣江禮威的作品合作，譬如說黑礁、Re:CREATORS， 甚至是那部女性羽蛇神的原典，和FATE調性也很合的翡翠峽奇譚合作呢？ 抱歉，那決定權不在廣江本人，而是這些作品背後零零總總的版權方。 我知道接下來一定有人會開始講： 「可是其他遊戲明明合作一堆，其實沒那麼難談吧。」 是的，談合作授權說來麻煩，但畢竟對授權方來講這是穩賺不賠的生意。 所以只要能遵守合約和要求，然後拿出誠意($)大多都能談成。 這個時候真正的問題就來了，這些授權合約裡面一定都會有個「使用期限」。 也就是「我們給你用這個作品，但是只限於這個期限內。」 換句話說就是： 過了這個期限(活動)，遊戲內就不能再「主動」出現那個作品的相關內容。 主動的意思是指遊戲中的之後更新資料，不是指玩家已持有的東西。 簡單來講，授權方給予的期限過後遊戲開發方就得當這合作不曾存在。 不可以再讓這些人物、道具之類的東西出現在遊戲中。 如果活動要復刻呢？很簡單，那就是再談一次合約。 為什麼合作角色在活動結束後會毫無存在感？ 為什麼有些遊戲的合作海外版本沒有？ 那都是基於這個原因。要再用就是我們再談一次，然後再秀出一下誠意($)。 那如果要真的持續使用呢？ 那一定是誠意($)極高，高到那種大概會虧本那種。 接下來就是TM對於合作和作品本身的態度問題了。 基本上有玩FGO也不難發現，FGO的合作角色基本上是一直存在於遊戲中的。 活動劇情會出來串場，主線會出現幫忙補刀，情人節也會給你巧克力。 看起來TM就是不希望遊戲中出現一批只在單一活動、單一時間點存在的活動合作角色。 基本上，TM在被DEEN版動畫被TBS搞過，外加ANIPLEX現在給予他們極高的自由度後， 作品的版權可說都握得很緊。 起碼讓人物在其他作品串場、在FGO中持續存在是沒問題的。 但是要讓其他作品的角色進來，然後又能符合世界觀並持續出現？ 嗯，這就要看TM自己要給多少誠意($)給對方，然後TM又覺得是否合乎效益的問題了。 然後目前顯然就是TM覺得效益不高， 或者大家問卷填的答案他們去和版權方談都破局了。 不管哪一種原因，結果就是TM目前只想和自家作品搞合作。 至於推文講的乩童問題喔，我自己是覺得完全沒問題。 反正直接用 ← 像藤乃的時候被說阿賴耶識標準真低 乩童 ← 又被說沒事幹嘛合體 以不知道為啥很多抱怨的司馬義妹來舉例， 這不搞合體我還真不知道要怎麼讓這兩隻角色實裝。 司馬懿不管是三國志還是三國演義都沒有什麼武力或神通方面的描述。 我自己做轉蛋遊戲最討厭的就是碰到這類角色，因為要想他們的能力和設定超級麻煩。 孔明隨便掰都一堆東風啊八陣圖之類的能用。 啊司馬懿咧？就一個混元一氣陣能搞，而且被孔明破假的根本不知道那是三小挖溝。 給不知道混元一氣陣在演藝中怎麼描述的人參考一下： 『孔明曰：「汝欲鬥將？鬥兵？鬥陣法？」懿曰：「先鬥陣法。」 孔明曰：「先布陣我看。」 懿入中軍帳下，手執黃旗招展，左右軍動，排成一陣，復上馬出陣，問曰： 「汝識吾陣否？」 孔明笑曰：「吾軍中末將，亦能布之！此乃『混元一氣陣』也。」 對，司馬懿唯一能拿來用的技能就是那麼廢，描述還無限趨近於零， 甚至被孔明笑我家小朋友都會用。 司馬懿我碰到過兩次， 第二次還乾脆想放飛自我把他設定成狼人算了，勉強和狼顧之相扯上關係 == (最後擺爛不修了用本來的普通設定和特效混過去) 而萊妮絲戰鬥能力又明顯不及英靈，這樣合起來剛好可以讓兩個角色一起實裝， 還可以順便玩一下三國梗。 真的要吐槽倒不如說二世孔明浪費了孔明這個角色。 但是最近TM也讓孔明出來露陷嘴砲了， 如果未來能增添語音像懿妹那樣偶而切換個人格嘴一嘴應該也挺有趣的www -- (と・てノ) 翼龍欸 最近因為轉生無職(現實)，所以開始把慢慢廢文丟進方格子。 想看廢文可以點進去44看 == https://vocus.cc/SATOMANLULULU/home -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.196.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1619836235.A.188.html
推
05/01 10:41, 3年前 , 1F
推一個，和我這邊的認知差不多
05/01 10:41, 1F
→
05/01 10:42, 3年前 , 2F
以前聽版權部的同事抱怨也是聽他講得超怒
05/01 10:42, 2F
→
05/01 10:43, 3年前 , 3F
而且這個業界的生態並不健全，商人只要有$就好談
05/01 10:43, 3F
→
05/01 10:44, 3年前 , 4F
這種教科書說法其實有所偏差，實際上還有一堆
05/01 10:44, 4F
→
05/01 10:44, 3年前 , 5F
光靠$還不夠，會凹你其他條件的狀況
05/01 10:44, 5F
推
05/01 10:51, 3年前 , 6F
憑依的部分我也是想的一樣 目前有憑依的似乎都本來戰
05/01 10:51, 6F
推
05/01 10:51, 3年前 , 7F
話說撇開商務的話，我覺得大概和創作者潔癖(?)有關
05/01 10:51, 7F
推
05/01 10:51, 3年前 , 8F
司馬懿我覺得主要是因為之前孔明/二世已經營造起來了，所
05/01 10:51, 8F
→
05/01 10:51, 3年前 , 9F
以才不會那麼突兀
05/01 10:51, 9F
→
05/01 10:52, 3年前 , 10F
力都不強 要賣情懷的話沒弄憑依實在有點難實裝
05/01 10:52, 10F
→
05/01 10:53, 3年前 , 11F
其他的附身合體也是同理，要做就是在劇情裡面好好的寫一
05/01 10:53, 11F
→
05/01 10:53, 3年前 , 12F
段劇情，如伊斯塔跟艾蕾，就不會有多少人有意見
05/01 10:53, 12F
推
05/01 10:55, 3年前 , 13F
創作者潔癖是指不想強用自己的世界觀去解釋別人家
05/01 10:55, 13F
推
05/01 10:56, 3年前 , 14F
如果不涉及劇情及對話 單純強化合作角色的寶具、技
05/01 10:56, 14F
→
05/01 10:56, 3年前 , 15F
的作品，或是反過來自己的東西別人用對方那套去解釋
05/01 10:56, 15F
→
05/01 10:56, 3年前 , 16F
能甚至機體的關卡在合約期限外也不能實裝嗎？
05/01 10:56, 16F
對，大部分是這樣。 合約有沒有另外談又是另一回事，當然這又是誠意($)的問題。 ※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/01/2021 10:58:32
→
05/01 10:58, 3年前 , 17F
應該各家的契約內容不一樣，單就PAD來論的話，他們
05/01 10:58, 17F
→
05/01 10:58, 3年前 , 18F
那棚是連合作角色性能調整都要先洽詢版權方
05/01 10:58, 18F
推
05/01 10:58, 3年前 , 19F
創作者潔癖這個能理解但老實說只能當猜測w
05/01 10:58, 19F
→
05/01 10:58, 3年前 , 20F
至於版權則是比較能看到相關案例但也是只能猜測就是了
05/01 10:58, 20F
→
05/01 10:59, 3年前 , 21F
沒有復刻的合作角常過了一段時間後就下去了，因為
05/01 10:59, 21F
→
05/01 10:59, 3年前 , 22F
沒復刻=性能不會調整=越來越落後META
05/01 10:59, 22F
→
05/01 11:00, 3年前 , 23F
然後乩童腳色……真的有點意義不明的對我來說大概是カ
05/01 11:00, 23F
→
05/01 11:00, 3年前 , 24F
ーマ吧，雖然能理解大概是為了延續雪山神女這條線（？）
05/01 11:00, 24F
推
05/01 11:00, 3年前 , 25F
米糕說的通常是角色會在 但是強化更動什麼的都不會
05/01 11:00, 25F
→
05/01 11:01, 3年前 , 26F
除非又復刻了活動 其他遊戲幾乎都是這樣
05/01 11:01, 26F
→
05/01 11:01, 3年前 , 27F
以前在玩鎖鏈戰記的時候就有「為什麼合作角不上修」以
05/01 11:01, 27F
→
05/01 11:01, 3年前 , 28F
及「為何復刻合作活動很少」的疑惑了，SEGA尚且如此，DW
05/01 11:01, 28F
→
05/01 11:01, 3年前 , 29F
就更（ry）
05/01 11:01, 29F
推
05/01 11:02, 3年前 , 30F
隨便一個劍兵都能發光砲的世界觀，會沒辦法瞎掰出歷史
05/01 11:02, 30F
→
05/01 11:02, 3年前 , 31F
名人司馬懿的能力？
05/01 11:02, 31F
好問題，那你要怎麼掰？ TM在FGO中有是在處理這個問題的，除了安徒生和莎翁這兩隻原設一定得吃書之外， 一堆原典是平民百姓的人物都被加了一些能上場打的設定。 紫式部是晴明的弟子、愛迪生有總統合體、巴貝奇和清少納言有固有結界、 北齋父女檔和阿比吃到邪神的狂氣、虞姬是中國版的真祖…‥ 這些設定也是有些人喜歡，有些人不喜歡。 就像TM也可以考慮像我一樣瞎掰司馬懿是狼人之類的，這樣看會有多少人會罵幹 == ※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/01/2021 11:09:49
推
05/01 11:06, 3年前 , 32F
我覺得也參雜了一開始企劃不周詳&畫蛇添足的弊病
05/01 11:06, 32F
→
05/01 11:07, 3年前 , 33F
其實要賣情懷的話藤乃那樣的解釋就OK了，玩家對
05/01 11:07, 33F
→
05/01 11:07, 3年前 , 34F
PAD最大問題合作的就714，由那邊的工程師設定能力值
05/01 11:07, 34F
推
05/01 11:07, 3年前 , 35F
翼龍欸
05/01 11:07, 35F
→
05/01 11:07, 3年前 , 36F
情懷角的接受度並不低，顧慮太多硬要用擬似從者
05/01 11:07, 36F
→
05/01 11:08, 3年前 , 37F
反而變成標準浮動不一和嘈點
05/01 11:08, 37F
還有 340 則推文
還有 32 段內文
→
05/02 21:04, 3年前 , 378F
和萊涅斯合只是 tm 在這邊的選擇，而不是 tm 沒有其他方法
05/02 21:04, 378F
→
05/02 21:04, 3年前 , 379F
出」
05/02 21:04, 379F
我還以為你有什麼偉大想法啊，原來什麼都沒想只出張嘴 == 重點不是TM有沒有其他辦法出的問題， 而是有個不錯的解方為啥不直接去用，反而要依你的搞一個老套的沒梗的軍師技能組 == ※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/02/2021 21:08:07
→
05/02 21:10, 3年前 , 380F
為了萊涅斯大家都懂啊，但就不是「司馬懿不知道怎麼出角」
05/02 21:10, 380F
→
05/02 21:10, 3年前 , 381F
的理由。不是你講，你不知道司馬懿怎麼出我也懶得去研究。
05/02 21:10, 381F
理由都講給你聽了你還在裝傻怪我咧 == 自己什麼都不想然後只出一張嘴反對，這態度真棒 ==
推
05/02 21:32, 3年前 , 382F
身為程式設計師，無法認同「==」是表情符號w
05/02 21:32, 382F
→
05/02 21:32, 3年前 , 383F
==明明就是等於的意思www
05/02 21:32, 383F
我自從開始學C#之後都用==提醒自己要用兩個 == ※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/02/2021 21:38:11
推
05/02 21:36, 3年前 , 384F
==和===
05/02 21:36, 384F
→
05/02 21:36, 3年前 , 385F
!=、!==
05/02 21:36, 385F
→
05/02 21:42, 3年前 , 386F
誰裝傻怪你，那句就說個事實而已。一開篇你就說不知道怎麼
05/02 21:42, 386F
→
05/02 21:42, 3年前 , 387F
出，後面也陸續強調。才我有我臨時起意去翻查啊。
05/02 21:42, 387F
→
05/02 21:43, 3年前 , 388F
才會有
05/02 21:43, 388F
推
05/02 21:51, 3年前 , 389F
我之前沒特別在意當然沒多想。你一時說司馬懿個人無法單獨
05/02 21:51, 389F
→
05/02 21:51, 3年前 , 390F
出角才去查。至於你說的萊涅斯需要，或是這看起來更酷我都
05/02 21:51, 390F
→
05/02 21:51, 3年前 , 391F
可以接受啊。
05/02 21:51, 391F
所以你是覺得出一個毫無特色的軍師司馬懿會很有趣嗎 == 人家角色是要賣錢的，不是滿足你個人喜好的
推
05/02 21:53, 3年前 , 392F
司馬懿很強啊 高平陵政變絕境逆轉耶
05/02 21:53, 392F
※ 編輯: Satoman (1.160.196.128 臺灣), 05/02/2021 22:32:07
推
05/02 22:43, 3年前 , 393F
我可以懂翼龍大的想法=w=
05/02 22:43, 393F
推
05/02 22:51, 3年前 , 394F
尼莫梵谷在虛數海戰的劇情描寫我不太行QQ
05/02 22:51, 394F
推
05/02 22:54, 3年前 , 395F
現在不是說是司馬師的布置逼司馬懿動手嗎
05/02 22:54, 395F
推
05/02 23:46, 3年前 , 396F
這麼麻煩還是在TM宇宙裡自己跟自己玩好了，反而落得輕鬆
05/02 23:46, 396F
推
05/03 02:31, 3年前 , 397F
哪會毫無特色 少納言都變switch了，會掰就好
05/03 02:31, 397F
→
05/03 02:32, 3年前 , 398F
有些甚至只有名字一樣其實不是本人
05/03 02:32, 398F
推
05/03 02:37, 3年前 , 399F
然後你說什麼沒梗能寫都是馬後砲，因為TM沒這麼出
05/03 02:37, 399F
→
05/03 02:37, 3年前 , 400F
要不要看看是機器人的項羽？在2-3出之前誰想得到？
05/03 02:37, 400F
→
05/03 03:08, 3年前 , 401F
那只好給司馬懿來個商朝後裔了
05/03 03:08, 401F
推
05/03 11:55, 3年前 , 402F
名字一樣不是本人完全沒比較好吧...
05/03 11:55, 402F
→
05/03 11:56, 3年前 , 403F
想說怎麼爆了 原來又開戰了
05/03 11:56, 403F
→
05/03 11:56, 3年前 , 404F
以你這麼在意司馬懿能做為一個角色單獨出的狀況下
05/03 11:56, 404F
推
05/03 15:06, 3年前 , 405F
其實問題很簡單 就義妹不夠香才有這麼多爭議
05/03 15:06, 405F
推
05/03 15:17, 3年前 , 406F
就算夠香掛著歷史人物名稱還是不行啊...看看近年課金量
05/03 15:17, 406F
推
05/03 16:47, 3年前 , 407F
那就是不夠香啊
05/03 16:47, 407F
→
05/04 09:35, 3年前 , 408F
劇情無強度描述的角色(義妹)x歷史刻畫空洞的人物(仲達)
05/04 09:35, 408F
→
05/04 09:35, 3年前 , 409F
為了玩梗所以兩個湊起來 這企劃聽起來簡直是個悲劇
05/04 09:35, 409F
推
05/04 09:46, 3年前 , 410F
分開來看好像更悲劇?
05/04 09:46, 410F
→
05/04 15:14, 3年前 , 411F
好險TM負責設定的不是樓樓上
05/04 15:14, 411F
推
05/06 03:50, 2年前 , 412F
翼龍社畜經驗豐富啊...有出過社會就能理解呢
05/06 03:50, 412F
‣ 更多 Satoman 的文章
文章代碼(AID): #1WZBrB68 (TypeMoon)
‣ 更多 Satoman 的文章
文章代碼(AID): #1WZBrB68 (TypeMoon)