[閒聊] Fate初作時隱藏從者真名的用意

看板TypeMoon作者 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間6年前 (2019/02/11 12:44), 6年前編輯推噓32(32推 0噓 35→)
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最近好像Servant的「真名」話題又夯起來了。 如果要問奈須蘑菇為什麼會設置這樣的設定，就必須追溯到2004年的初代作品，原因多半 與《Fate/stay night》的遊戲構成方式密不可分吧。 這東西可以粗略從兩個部分切入，第一個是視點和遊戲玩法。 《Fate/stay night》是一款玩家以「衛宮士郎」為主要視點的AVG遊戲，漸進式釋出世界 觀和人物資訊讓玩家摸索整個聖杯戰爭的敵我輪廓，並在獲得關鍵資訊後，遊戲內的資料 庫會立即更新，讓玩家可以前往察看。 隱藏Servant們「真名」的用意之一便是增加懸疑感，以及配合遊戲性讓玩家享受思考、 猜測對手真面目的樂趣，在揭曉時帶來驚奇。 在2004年遊戲發售的那一年，這個遊玩方式讓許多玩家倍感有趣，留下了深刻的印象，也 成了在這資訊爆發性流通的時代裡，老玩家們的一份特別回憶。 不過這並非適用於所有的呈現形式。《Fate/stay night》裡多數時間是第一人稱視點， 而且士郎是個魔術知識僅有基本、又途中參戰的異類，玩家可以自然地順著士郎的視點從 頭開始認識世界觀、認識角色。 相對來說，在「初代作品」裡帶來新鮮感、懸疑感的作法，到了續作或換個媒體時，有可 能成為一種累贅。 《Fate/stay night》意圖性限制情報的作法也導致了某些劇情迂迴前進，又或者是因 此讓篇幅膨脹，或是某些謎團不方便放在一條路線裡，只能話先講一半、剩下一半留到 另一條路線再揭曉。而且也有些設定看起來就是故意要讓玩家難以直覺性猜測，用了較 為偏門的呈現。 也因為《Fate/stay night》是遊戲，可以用「多重路線、多重結局」的方式去處理那類 問題，但若換成紙本小說、動畫等媒體就會變的難以收拾。加上隨著時代轉變，玩家的偏 好也變了，因此後續的系列作多數不再隱藏Servant的真名，而是開門見山直接在登場時 就釋出真名，讓故事得以迅速展開不需要迂迴推進。 第二個切入點則是官方某程度上的平衡措施。 Servant會盡量隱藏身份 ＆ 使用王牌大多需要唸出寶具真名進而洩漏身份，這兩個項目 息息相關。 比起Servant自身的能力，寶具的效果可說是壓倒性強大。 為了避免一開打就直接大招分勝負、為了增添故事轉折和不可預測性，創作者總會投入各 種變數或用規則限制去介入那些「原本照理說應該那樣發展」的劇情。 大部分寶具這項王牌需要「真名解放」這個設定，在混戰制的前提下能對劇情走向起某種 程度的牽制效果，讓強大者為了避免太早洩漏自身的情報而不敢直接秀王牌，這也讓讓弱 小者多少能有以下剋上的機會。 冬木聖杯戰爭是混戰制，在出全力漂亮地贏了一場的瞬間，有可能下一秒立即中冷箭而出 局，或是曝露真身而利於下一個來挑戰的對手制定戰術。即使沒有特別的弱點，透過其真 名和傳說也可以推敲出該Servant的戰法傾向、性格。而且在沒法確定該屆陣容的情況下 ，說不定湊巧就有著能剋制你的對手。 又或者，讓原本想傻傻來挑戰的肥羊，因為知曉了你的情報而改變心意導致同盟的出現， 或是因為確定贏不過該Servant而改變戰術去針對Master。掌握情報，不一定能顛覆一對 一正面單挑的結局，但是有可能改變路線從原本的死路轉進活路。相對的，減少自身情報 的洩漏也同等重要。 所以說，盡量隱藏真名這類設定是有意義的，但它主要是用來配合《Fate/stay night》 和冬木聖杯戰爭的賽制。然而後續的系列作的發展，表現手法不同了、媒體不同了、 賽制也不同了，這類設定自然看起來突兀囉。 -- 『純血によって至宝は錬成される。 　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。 　流転するのなら逆行もまた理なり。 　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』 　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.125.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1549860262.A.4A2.html
推
02/11 12:49, 6年前 , 1F
給士郎跟凜放閃用的啦～
02/11 12:49, 1F
推
02/11 12:50, 6年前 , 2F
其他：賢妻狐怕被討厭 之類
02/11 12:50, 2F
推
02/11 12:58, 6年前 , 3F
但是1.5的真名隱藏...（捏鼻
02/11 12:58, 3F
推
02/11 12:59, 6年前 , 4F
EX的saber和caster都是怕被討厭，archer則是本來就沒有
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02/11 12:59, 6年前 , 5F
名字
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推
02/11 13:20, 6年前 , 6F
1.5後面不說 新宿篇大家猜狼王的時候蠻有趣的
02/11 13:20, 6F
FGO猜真名在劇情之外比較興盛-w- 斷章和二部PV釋出時，從影像裡的人物特徵和文字去推敲真名的討論串很多
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02/11 13:25, 6年前 , 7F
有一個很大的原因是，隨著時間過去，後來的觀眾都是早就
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知道各個英靈個別是誰了，就變成完全沒有遮蔽的那種猜測感
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02/11 13:26, 6年前 , 9F
觀眾的角度就變成「我早就知道你是誰了」
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02/11 13:27, 6年前 , 10F
然後更進一步放大成「這樣隱藏也沒特別的效果啊」
02/11 13:27, 10F
現在娛樂選擇眾多和快節奏盛行也多少有影響 想看精彩的東西但是又不想慢慢看鋪陳要求高潮爆點快來的論調也不是沒有 而且藏來藏去+猜來猜去再乘以多個角色 在編劇上也比較麻煩的
推
02/11 13:30, 6年前 , 11F
誰猜得出本體是坐騎而不是騎士啊喂
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而且還混合體XD ※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.125.155), 02/11/2019 13:43:13
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02/11 13:31, 6年前 , 12F
時代背景不同嘛~苦笑
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02/11 13:36, 6年前 , 13F
這樣念出真名的時候B格才高
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推
02/11 13:42, 6年前 , 14F
我很喜歡隱藏真名、慢慢推敲的過程，很有趣XD 之後
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02/11 13:42, 6年前 , 15F
雖然早就知道從者的身分，但很喜歡看其他角色互相推
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02/11 13:42, 6年前 , 16F
測真名
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推
02/11 13:49, 6年前 , 17F
結果最近最認真在猜真名的反而是魔伊
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推
02/11 13:51, 6年前 , 18F
懸疑小說盛行時也是這樣，還有一個問題是怕爆雷所以不好討
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02/11 13:51, 6年前 , 19F
論手法或劇情轉折。但說破就沒價值了
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02/11 13:53, 6年前 , 20F
就算真名被公開 寶具還是可以凹出型月自己的歷史啊
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02/11 13:53, 6年前 , 21F
亞瑟王不但是女孩子 咖哩棒還會噴出光炮..誰知道啊
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這部分屬於內文提到的，刻意讓玩家難猜or塞意外性的一種落差作法 優點是帶來出乎意料的驚奇感 相對缺點是掰到什麼程度程度叫好不容易拿捏 掰小了被嫌沒創意，不夠強悍 掰多了被罵太虎爛，又會刺激到對原典執著的客群 FGO大量增產Servant也對這部分產生了影響 創作方能仔細構思一個角色的時間與心力都變少了 ※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.125.155), 02/11/2019 14:33:58
推
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記得SN那時候連誰是御主 誰是什麼職業都可以猜 後面
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作品多是群像劇就不能玩這招了
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02/11 14:35, 6年前 , 24F
手遊實在是很難這樣玩 消費型態差異太大了
02/11 14:35, 24F
推
02/11 14:38, 6年前 , 25F
紅A:我的真名暴露了只會令人尷尬 沒其他作用
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推
02/11 14:39, 6年前 , 26F
我覺得手遊反而有拉回來一點，比動/漫畫好。爆雷了還能聽
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02/11 14:39, 6年前 , 27F
聽語音過癮，看那美妙的斯巴拉係~
02/11 14:39, 27F
推
02/11 14:40, 6年前 , 28F
我高中第一次玩sn真的猜紅A的真名猜到最後才知道，歷史
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02/11 14:40, 6年前 , 29F
上到底哪來拿雙刀的弓兵啦
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02/11 14:41, 6年前 , 30F
然後一直以為傻八是貞德……
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推
02/11 14:55, 6年前 , 31F
如果你的英靈真名太OP的話很容易被對手聯手幹掉
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推
02/11 15:10, 6年前 , 32F
Fate最近的作品很認真思考真名隱藏的應用和劇情竟然是某
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02/11 15:10, 6年前 , 33F
小學生作品...
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02/11 15:20, 6年前 , 34F
知道真名也會被知道弱點似乎是本傳沒怎樣被用到的設
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02/11 15:20, 6年前 , 35F
定吧 賽局的互動先不考慮的話 實際打起來沒啥影響
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這個反向操作就是FSN的一項噱頭（也是嘈點） 一般展開和一般規則與應對都講給你聽 可是上演滿滿的特例 第五屆參賽者運氣不錯 彼此之間沒有直接性的弱點剋制（但還是有相性問題） 所以真名曝光的影響較低 不過一些基本確認完成後還是對戰局造成了影響 知道B組是海克力士又確認過實力後 S組和A組就同盟了 Archer也因此選擇姑息C組，留著她們去牽制B組 一般而言，C組本來會對B組有優勢，因為B組職技沒有抗魔力 但梅蒂雅看到是海克力士這故人就立即換目標 然後擬了個試著先把Saber弄到手當前衛的戰略
推
02/11 15:23, 6年前 , 36F
畢竟哪來這麼多九頭蛇毒給你用啊
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時鐘塔某老人有收藏一隻標本 ※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.125.155), 02/11/2019 16:10:55
推
02/11 15:49, 6年前 , 37F
當年初玩FSN時，真的以為Saber是貞德XD
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推
02/11 16:19, 6年前 , 38F
魔伊這些方面不是一直都蠻講究的嗎 只是包小學生皮
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推
02/11 16:21, 6年前 , 39F
傻巴就是被刻意誤導啊 在性轉沒那麼盛行的時候去猜10
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02/11 16:21, 6年前 , 40F
個有10個會猜貞德吧
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02/11 16:44, 6年前 , 41F
看成包皮小學生的我是怎麼了...
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你們很可怕...QQ
推
02/11 16:47, 6年前 , 42F
+1
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02/11 16:47, 6年前 , 43F
zero其實也沒有"你的真名是OOO 所以弱點是XXX" 這
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02/11 16:47, 6年前 , 44F
個設定用到最讓我印象深刻的反而是archer楊威利那本
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02/11 16:48, 6年前 , 45F
同人XDD 直接用lancer的傳說凹到停戰
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其實有類似的，不過那是間接 有人探出Berserker的真身後就刻意引他去對付Saber，以此愉悅 F/Z也是沒明確弱點但能力間互相剋制的組別不少 這樣畢竟在編劇時比較好處理 真要玩的話，凱爾特系的誓約能是個下刀點 但刷哥已經夠慘了，請放過他... 騎士系英靈的守序也可以成為一個缺口 但在敵人開刀前切嗣自己先拿來利用了...ryyy 然後王系英靈多半比較有傲氣，激將法成功率較高 諸如此類
推
02/11 17:01, 6年前 , 46F
可是給我突兀感最重的反而就是FSN...，其他作品的賽制
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一般規則與應對都講給你聽可是上演滿滿的特例的緣故XD
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02/11 17:03, 6年前 , 47F
FE本身狀況差很多還有辦法升級、FGO大部分的特異點從
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02/11 17:04, 6年前 , 48F
者戰力足夠、FAP直接就是兩方打團戰了
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※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.125.155), 02/11/2019 17:35:58
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02/11 17:35, 6年前 , 49F
弱點都說說而已啦 你看梅芙都能靠鍛鍊練出起司踢了
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推
02/11 17:47, 6年前 , 50F
真的好想看一個沒有特例的FSN賽制的聖杯戰爭...
02/11 17:47, 50F
推
02/11 19:41, 6年前 , 51F
魔伊的雷錘女就兼具這誰啊和知道真名也奈何不了這兩點是
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02/11 19:41, 6年前 , 52F
目前真名梗裡玩得最好的
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推
02/11 20:33, 6年前 , 53F
今年情人節卡池公告裡就乾脆寫上不夜術真名了XD
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02/11 20:35, 6年前 , 54F
AP才是很明顯一堆留弱點給人打的類型
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推
02/11 20:41, 6年前 , 55F
但是ap的弱點留了都沒用到啊XDD 凱隆不是被毒死的 飛
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02/11 20:41, 6年前 , 56F
哥自殺 加爾納也不是原點被婊的死法
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推
02/11 20:43, 6年前 , 57F
腳後跟算半個吧 他雖然被打到腳後跟但也不是那時候死
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02/11 20:43, 6年前 , 58F
的
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這就是內文提到的 創作者總會投入各種變數去介入那些「原本照理說應該那樣發展」的劇情 赤陣營的獅子劫拿到了九頭蛇毒 黑陣營的凱隆生前被九頭蛇毒折磨 讀者容易直覺反應這手段會重現在這兩組身上 但那樣「照著預想走就太無趣了」 （魔伊那棚也是最後又翻轉一次去震驚讀者 那其實不是雷神） 於是使用九頭蛇毒的角色變成了女帝 獅子劫持有的那份轉了個彎被製作成逆轉關鍵的血清 ※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.125.155), 02/11/2019 21:01:31
推
02/11 21:00, 6年前 , 59F
推推
02/11 21:00, 59F
推
02/11 21:37, 6年前 , 60F
FSN要玩真名的話其實可以用傳說的玩法再玩死一次庫夫林
02/11 21:37, 60F
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02/11 21:38, 6年前 , 61F
不過紅A在UBW線能激庫夫林放死翔也是知道真名才能玩
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02/11 21:39, 6年前 , 62F
算是比較隱晦的真名被發現後的攻略法
02/11 21:39, 62F
推
02/11 21:41, 6年前 , 63F
翻轉歸翻轉啦…… 但fate系列實在翻過頭了 不要說例外
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02/11 21:41, 6年前 , 64F
>一般狀況了 所謂的「一般狀況」根本沒出現過啊ww
02/11 21:41, 64F
推
02/11 23:28, 6年前 , 65F
其實有出現阿 只是出現就直接game over了
02/11 23:28, 65F
推
02/12 14:54, 6年前 , 66F
常常逛各大討論區真名都被雷光了害我很後悔沒有早接觸f
02/12 14:54, 66F
→
02/12 14:54, 6年前 , 67F
sn
02/12 14:54, 67F
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