Re: [F/GO][討論] FGO考察動畫 - 致命的盲點究竟

看板TypeMoon作者 (星之雨)時間6年前 (2017/11/12 21:54), 6年前編輯推噓26(26推 0噓 51→)
留言77則, 19人參與, 6年前最新討論串1/1
原文太長恕刪 姑且防雷一下...真的會有沒破完的人進來被雷嗎XD 不過還是說下有提到鋼之大地跟魔法使之夜 看了這麼多篇也來講講自己意見 在開始前我想要說一下鋼之大地的一個設定 當時蓋亞死掉時卻發現，人類還活在自己身上 於是不甘願的蓋亞向他的兄弟姊妹星發出了請求 派來了各自的UO過來來滅絕人類與其產物(亞麗百種) 好了回到原本的話題 我認為，把蓋亞從討論中撇除是錯誤的一件事情 首先先來談迦勒底的建成 迦勒底的建成代表了甚麼? 迦勒底又名人理保障機關，這玩意可不是開玩笑的 他擁有星球模型還有命運系統 幾乎可以確保人類的存續 而人類的存續會有甚麼不好? 蓋亞死去時，人類依然能夠存活下去。 當然，發現了這點的蓋亞大恐慌，於是在所羅門受肉的同時，也就是迦勒底建成確定的時 點 蓋亞就開始動作了，他啟動了自我防衛機制，就是Beast 為什麼我說Beast是蓋亞的防衛機制呢? 首先根據所羅門傳說，十戒是上天賜予的，因此才有所羅門把戒指還給上帝的傳說 這個上帝，簡單來說就是基督教的神，而神是所謂星球的觸覺 所以我認為所羅門的力量很有可能跟蓋亞掛勾，而蓋提亞正是在蓋亞授意下的產物... 也就是Beast I 人理補正式‧蓋提亞 但蓋提亞畢竟不是蓋亞自身的產品(蓋亞自身的產品像是真祖之類的，Beast IV 在月姬中 甚至被稱為蓋亞的怪物) 他是有自己的想法的，雖然可能在製造過程被影響 但牠不完全在蓋亞的控制之下 因此需要一個安全裝置，避免防衛機制的暴走，這就是冠位七騎 但冠位七騎的使用與否可能並不是蓋亞能夠獨斷的 畢竟他們是人類的英雄，因此可能使用前要先跟阿賴耶識開個會 然後取得共識後就可以派出冠位七騎去關掉暴走的防衛裝置 但是在迦勒底這件事情上雙方是達不成共識的 (但以外敵而言雙方達成共識倒是很快，像是遊星很快就弄出一把星之聖劍給聖劍使用去 打倒白色巨人) 於是結果就是蓋亞認為要消滅迦勒底，於是弄出了特異點F到特異點6 而阿賴耶識認為人類必須存續，於是在各個特異點裡投入了非冠位的英靈 所以GD才可以在各個特異點碰到野生且可以剛好解決問題的英靈或人物，而抑止力沒有完 全運作就是因為兩個大頭談不攏 直到特異點7 上面說了Beast雖然作為防衛裝置的一環，但他跟人類息息相關(像是殺生院也是抓一個人 類確定他有資質，然後認定為候補就變生了) 所以他是可能產生暴走的 第7特異點拉起提媽、或是幹走冬木聖杯、燃燒整個地表重塑星球之類的可能都踩到蓋亞 的地雷了 因此在終局特異點，蓋亞在這邊和阿賴耶談攏了 於是發生了極天的流星雨 蓋提亞就活生生的淹死了，但這不代表蓋亞放棄了消滅迦勒底這件事情 之後就是四柱魔神柱的逃亡 這如之前的考據所說，1.5部的特異點...目的都是在削弱跟攻擊迦勒底 如果1.51新宿成功，迦勒底就會失去了作為運作核心的Master，而這是沒有辦法彌補的損 失 如果1.52地底成功，那命運系統就會失去意義，阿賴耶識會沒有辦法再投入英靈到特異點 去拯救人理 如果CCC成功...不，這應該是不會成功的，因為蓋亞自己也不能容忍，畢竟妖尼姑最終目 的是跟星球合為一體，這應該踩到蓋亞的底線了 所以才會有BB跟兩個Alter ego出來支援解決掉妖尼姑，但迦勒底還是受到了傷害...迦勒 底的附屬資源設施油田被毀滅了，可以說蓋亞終於在這裡小贏了一場 至於1.53...這看起來已經跟平行世界有關了，黑幕另有其人，至於是不是蓋亞邀請過來 就不知道了 只知道這段時間，平行世界流浪者開始大量出現，女武藏、復仇天草...還有舊劍，甚至 還有平行世界的烏冬麵團GD子 這可能代表，蓋亞的攻擊在這裡開始升級，不單是只用Beast，還開始請外援進行連續的 波狀攻擊 因此，從6章就開始調查殺人事件的大偵探，應該是知道這件事情的 所以每次碰到核心他都開始唬爛聲東擊西，恐怕就是想把整件事情搓湯圓戳掉 只要讓迦勒底自然消滅，蓋亞的攻擊就會停止 至於為什麼他不擔心蓋提亞能夠早早的就開始調查幻靈 也是因為他知道蓋提亞越界了，最後抑止力會動員起來把他宰了，迦勒底根本不可能會輸 以上就是我的推論... 另外認為真正的黑手是蓋亞這件事情 是因為我發現..作為真祖的愛爾奎特，本身擁有的特性非常像是Beast IV 就是因為有星球支援，力量一定會比較強這點上 只是雙方力量之源有差。 最後再談談剪定事像吧 這邊我想要討論一下魔法使之夜 青子使用了魔法把草十郎的死丟到了數百萬年之後 結果被橙子怒斥說這種作法可能讓宇宙的熱寂被確認 青子說之後再想辦法搞定就好... 當然不是要稱讚青子，而是宇宙熱寂這件事情 跟之前文章提到的平行世界造成的容量消耗有關係 是不是發生剪定，就是為了防止容量被耗盡，而Beast作為其中的執行者... 那麼蓋提亞的願望甚至可能是注定失敗的 因為蓋亞讓他消滅人類並不是為了讓他製造新人類 而是節能減碳，所以蓋提亞註定會失敗，而Beast會被連續喚起這件事情 就是要由最後的Beast來達成空出容量來這回事 而這可能就是會經過十個階段...就是之前從Beast有些位階是由複數組成所推測 就是邪惡之樹的十個節點 https://i.imgur.com/AgpuM0l.gif
而所謂致命的遺漏就是...我們沒有搞清楚危機尚未離去 而是我們仍在進行剪定的過程中 畢竟仔細想想...蓋提亞拉起來了提媽 Beast I喚起來Beast II 傑派被殺生院當成養分，出現了Beast III/R 而梅林作為九成九知道一切之人，先把Beast IV丟出來讓他自我毀滅，可能就是想中斷這 個連鎖 但從舊劍體驗任務中，可以知道Beast VI又開始動了 可能要中斷這個連鎖估計力道不夠... 以上是我的推論，有興趣可以參考看看 不知道要到猴年馬月才能對到答案w -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.173.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1510494862.A.32D.html
推
11/12 21:56, 6年前 , 1F
蓋提亞不是所羅門寫的程式嗎?
11/12 21:56, 1F
→
11/12 21:59, 6年前 , 2F
戳湯圓(X)搓湯圓(O)
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11/12 21:59, 6年前 , 3F
是啊，但所羅門一生不是在當工具人嗎？中間有多少是
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11/12 21:59, 6年前 , 4F
被下指導棋沒人說得準
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※ 編輯: dryadj85481 (1.164.173.253), 11/12/2017 21:59:50
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11/12 22:00, 6年前 , 5F
戳湯圓，湯圓餡料會跑出來很不方便
11/12 22:00, 5F
※ 編輯: dryadj85481 (1.164.173.253), 11/12/2017 22:08:48
推
11/12 22:20, 6年前 , 6F
這種玩遊戲並看各家對劇情的推理感覺真的很不錯，推
11/12 22:20, 6F
推
11/12 22:23, 6年前 , 7F
但ccc感覺太巧合了，雙方都沒有喚醒beast3的必要阿
11/12 22:23, 7F
搞不好Beast的連鎖召喚一開始沒有召喚七騎就不會停，至於用掉了怎麼辦？弄新的一組 就好，就像金閃說BB是新種人類惡一樣
推
11/12 22:30, 6年前 , 8F
CCC就是所謂的命運吧
11/12 22:30, 8F
推
11/12 22:33, 6年前 , 9F
此外梅林將芙芙丟出去，他怎麼知道芙芙必定會為學妹
11/12 22:33, 9F
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11/12 22:33, 6年前 , 10F
自滅，他只能觀測現在吧？能遇到誰或許能安排但推算
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11/12 22:33, 6年前 , 11F
到為他人犧牲，有點難的感覺。
11/12 22:33, 11F
大概是因為梅林看到傻巴得到救贖，太爽了於是決定相信人類 記得阿瓦隆之庭他也是看到傻巴得到救贖後就丟出去了
推
11/12 22:36, 6年前 , 12F
梅林是認為GD或迦勒底會影響芙不去轉化成beast吧
11/12 22:36, 12F
推
11/12 22:40, 6年前 , 13F
跟終章開始之前的各式各樣猜測一樣，感覺大方向已經快被
11/12 22:40, 13F
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11/12 22:40, 6年前 , 14F
玩家猜出來
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11/12 22:40, 6年前 , 15F
但小地方總有不知道怎麼圓的瑕疵，或是只能臆測的地方
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11/12 22:40, 6年前 , 16F
目前關於終章的推測幾乎都指向跟抑止力有關…
11/12 22:40, 16F
推
11/12 22:49, 6年前 , 17F
雖然芙芙決定不當beast，但之後有沒有可能跑出別的候補變
11/12 22:49, 17F
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11/12 22:50, 6年前 , 18F
成第四獸？（TM系列有跟芙芙接近的存在嗎?）
11/12 22:50, 18F
愛爾奎特本身應該是最接近的 ※ 編輯: dryadj85481 (1.164.173.253), 11/12/2017 22:55:50
推
11/12 22:54, 6年前 , 19F
雖然不知道算不算相似的存在，但小安說就殺人（靈長）的
11/12 22:54, 19F
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11/12 22:54, 6年前 , 20F
速度來說
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11/12 22:54, 6年前 , 21F
只有狗跟蜘蛛比他快而已
11/12 22:54, 21F
推
11/12 22:56, 6年前 , 22F
芙芙是比較之理，一個你強我更強的概念耶…這不自爆
11/12 22:56, 22F
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11/12 22:56, 6年前 , 23F
收的掉嘛……
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推
11/12 22:57, 6年前 , 24F
等等 那英靈劍豪七騎....
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11/12 22:57, 6年前 , 25F
應該不會讓類似的再出吧
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推
11/12 23:03, 6年前 , 26F
看了回答，結果是艾爾奎特貓出來當第四獸的話（逃
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推
11/12 23:07, 6年前 , 27F
CCC其實也可以解釋成是月球那邊出的差錯，而月球那邊也
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11/12 23:07, 6年前 , 28F
確實派抑制力BB來幫忙
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推
11/12 23:13, 6年前 , 29F
看到樓上留言梅林丟芙芙我就笑不停
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推
11/12 23:34, 6年前 , 30F
現在還有一個不知道怎麼圓的就是劍式為何也有單獨顯現技
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11/12 23:34, 6年前 , 31F
能。如果身為根源的她有這能力，那麼根源本身是否與BEAS
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11/12 23:34, 6年前 , 32F
T相關。但是根源卻是與抑止力互相敵對的……（魔夜的紅
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11/12 23:34, 6年前 , 33F
色幻影）
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推
11/12 23:36, 6年前 , 34F
根源跟抑制力沒有敵對吧，只是你在地球上想連結根源會
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11/12 23:36, 6年前 , 35F
被抑制力阻止而已
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推
11/13 00:10, 6年前 , 36F
福爾摩斯這邊看不太懂，他都加入迦樂底了幹嘛還搓湯圓？
11/13 00:10, 36F
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11/13 00:10, 6年前 , 37F
雖然搓湯圓的事實是有但這是指他來當內奸的嗎？
11/13 00:10, 37F
舉例來說，抑止力是老福的老闆 蓋亞老闆說迦勒底分公司必須解散，他們會在我破產後給旗下員工介紹新工作，不能忍， 阿賴耶老闆說，你破產甘我們屁事，迦勒底必須存在，員工千秋萬世，那做為兩人直屬傳 令的老福怎麼辦？ 既不能下令迦勒底解散也不能放著他去死，就只能拖著拖著拖到迦勒底自己解散啊，這樣 才能跟上面交差。 但他也不能直接告訴迦勒底員工說蓋亞老闆攻擊你是為了讓你幹不下去，因為這麼做阿賴 耶老闆會抓狂，所以被問到太核心的事情只好東拉西扯唬爛一通讓迦勒底這群傻子一楞一 楞的啊。 ※ 編輯: dryadj85481 (1.164.173.253), 11/13/2017 00:37:56
推
11/13 00:37, 6年前 , 38F
不認為 FGO 會現在就把蓋亞拉進來
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11/13 00:37, 6年前 , 39F
這樣 Arc 怎麼秀
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不就是要讓Arc秀才要把背景設定先帶出來嗎？ 其實芙芙說出自己是靈長殺手時早就帶出過了，有玩月姬的都知道 ※ 編輯: dryadj85481 (1.164.173.253), 11/13/2017 00:48:34
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11/13 00:50, 6年前 , 40F
我比較同意這個觀點
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推
11/13 01:18, 6年前 , 41F
從鋼之大地的設定切入還挺有意思的XD
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11/13 01:18, 6年前 , 42F
不過一般談到星之觸覺，主要都是指真祖，月姬讀本也
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11/13 01:19, 6年前 , 43F
提過真祖和神靈是不同種類的存在
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我記得神靈跟星球也有關係？
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11/13 01:22, 6年前 , 44F
鋼之大地的情況也如dryadj兄所說，是蓋亞死時發現人
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11/13 01:22, 6年前 , 45F
類還在，所以CALL外星人過來幫忙殲滅，但反過來講在
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11/13 01:23, 6年前 , 46F
星球壽命已盡以前就沒有這個必要
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其實只要說因為迦勒底的存在，導致這件事情可能出現變數，那蓋亞對迦勒底展開攻擊不 是不可能。
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11/13 01:24, 6年前 , 47F
空境矛盾螺旋中橙子就有提到，因為現在星球的支配者
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11/13 01:24, 6年前 , 48F
是人類，人類文明社會的崩壞可能造成天體的毀滅，因
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11/13 01:25, 6年前 , 49F
此星球的抑止力一樣會協助防止人世的崩壞
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所以蓋提亞就是做過頭才會在時空神殿中被一大群從者圍毆。
推
11/13 01:27, 6年前 , 50F
再來是賢王在七章有提過，人類惡是人類歷史中癌細胞
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11/13 01:29, 6年前 , 51F
般的存在，描述上來看若要歸屬蓋亞似乎是挺微妙的...
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所以我的意思是Beast不全是蓋亞的產物，而是抑止力(包含阿賴耶和蓋亞兩邊)的防衛裝 置，而蓋亞本身有啟動開關，阿賴耶則有安全裝置的開關，但啟動安全裝置這件事情必須 得到雙方同意才能正常啟動。 另外這個防衛裝置是有自己的意思的，可能是設計好的，也有可能是兩邊角力後的成果。 而且講真芙芙跟迪亞馬特說是人類歷史中的產物很微妙，尤其芙芙在別棚有個蓋亞的怪物 的稱號。 ※ 編輯: dryadj85481 (1.164.173.253), 11/13/2017 01:38:47
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11/13 01:36, 6年前 , 52F
老福同時是兩邊的員工，這差真難幹
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推
11/13 01:39, 6年前 , 53F
賢王那段的重點在人類惡誕生自人類吧，這麼一來就跟蓋亞
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11/13 01:39, 6年前 , 54F
派遣說矛盾了不是？
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推
11/13 01:44, 6年前 , 55F
鳳在終章說的是：「我在其他世界被稱為靈長類殺手」
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11/13 01:44, 6年前 , 56F
至於兩邊的特性能否完全互通還有待商榷
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11/13 01:48, 6年前 , 57F
神靈雨星球自然是有關的，不過「星之觸覺」一詞通常
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11/13 01:48, 6年前 , 58F
是用在真祖上
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11/13 02:02, 6年前 , 59F
另外關於賢王的說法，雖然目前還不清楚為何他會這樣
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11/13 02:03, 6年前 , 60F
形容人類惡，不過至少也是種官設，再尚未有進一步資
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11/13 02:04, 6年前 , 61F
訊以前，建議還是先以此為出發點去思考比較好XD"
11/13 02:04, 61F
推
11/13 02:25, 6年前 , 62F
賢王有說人類惡不是毀滅人類的存在
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11/13 02:25, 6年前 , 63F
雖然後面有接 是人類要去毀滅的存在
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11/13 02:25, 6年前 , 64F
不過如果不是單純以強調後者的比喻手法 而是兩者皆存在且
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11/13 02:25, 6年前 , 65F
非同一存在的話
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11/13 02:25, 6年前 , 66F
有別家猜測是說BEAST不屬於阿賴耶或蓋亞、雖因人理誕生但
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11/13 02:25, 6年前 , 67F
當事人並不一定屬於人理側或做了什麼事情
11/13 02:25, 67F
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11/13 02:25, 6年前 , 68F
而是人理為了發展做出的某些行為取捨令他們成為獸
11/13 02:25, 68F
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11/13 02:25, 6年前 , 69F
而蓋亞那邊可能還有一組為了防止獸誕生出來侵害蓋亞 被派
11/13 02:25, 69F
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11/13 02:25, 6年前 , 70F
來毀滅人理的守護者(?
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11/13 02:32, 6年前 , 71F
呃 我直接這麼說可能有點莫名奇妙啦
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11/13 02:32, 6年前 , 72F
那個另外一家的影片是sm31571246 有空可以參考看看
11/13 02:32, 72F
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11/13 02:32, 6年前 , 73F
我和版上另一位稍早之前也有推這個 只是好像完全沒人理就
11/13 02:32, 73F
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11/13 02:32, 6年前 , 74F
是了_(：з」∠)_
11/13 02:32, 74F
→
11/13 12:16, 6年前 , 75F
Beast是人類仰賴進步的元素過度強調後的產物
11/13 12:16, 75F
推
11/13 17:08, 6年前 , 76F
結論:梅林機掰人證據+1
11/13 17:08, 76F
推
11/16 15:13, 6年前 , 77F
等等，就算沒有命運系統，阿賴耶也不受影響吧？
11/16 15:13, 77F
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