[心得] 型月作品bug&流言檢證Ⅱ ver1.03

看板TypeMoon作者 (嘯風弄月)時間13年前 (2012/08/31 22:47), 編輯推噓25(25025)
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Fate系列: 為何衛宮士郎不是召喚出EMIYA?他本身不就是個大型聖遺物嗎? 劇情上來看是先卡位先贏,畢竟凜已經召喚出EMIYA了。 至於設定上是沒明確提到能否同時出現兩個英靈分身, 不過又有第三次聖杯戰爭時雙子姊妹的雙Saber特例,嗯.....天曉得啦。 但即使如此,EMIYA的基礎素質不符合冬木聖杯戰爭的Saber職階需求, 所以只要凜先召喚了EMIYA,且剩下的職階只有Saber時, 衛宮士郎就幾乎沒有可能召喚出EMIYA。 佐證BY世界觀。 Gaybolg不是因果逆轉的魔槍嗎?為何幸運只有B的Saber可以避開穿心? Saber的情況是幸運B+直感A的聯合效果,因此閃避能力比幸運B更高一階。 但還是免不了胸口被貫穿,Gaybolg即使幸運達A還是很難完全迴避的樣子。 佐證BY設定集CMⅡ。 關於Saber的記憶,為何SN與ZERO會有那些銜接不上的出入? Bug蓋章「劇情衝突」。 要解釋的話能找出數種理由,像是刻意隱瞞或者「伊莉亞過十年還長不大」之類的說詞, 問題主因還是在於SN與FZ的作者為不同人的緣故。請各位多體諒些吧。 別說記憶,就連兩個版本的Saber於性格上都有相當差異,FZ根本是騎士笨蛋呀。 為何衛宮士郎透過一次性交就能補充大量的魔力給Saber? 設定上,召喚與將初次現界的Servant魔力給填至標準狀態這事由聖杯負擔, 所以就連年輕偉伯這樣的三流魔術師也能完成召喚儀式。 只不過後續就必須由Master來負責補給Servant的魔力。 到這邊沒什麼問題,有問題的是補給效率。 Servant大多具有遠超越成熟魔術師的魔力量,舉例來說雙方差距好比汽油桶與保特瓶。 Servant光作戰一次就會耗掉一個保特瓶的魔力,使用寶具甚至會耗掉半個汽油桶的魔力 。 負責補給的保特瓶,將魔力全灌給大水桶後並不會立即回復, 就連凜的規格也需要1~2天才能回復自身的魔力,一般魔術師就更不用說了。 也就是除非7組人馬打得很和諧、或每個Master都是天生奇才, 不然戰爭進行至中盤就會發生補給遠跟不上消耗的現象,第四次的Rider組就是個例子。 也因此出現了食魂、吸地脈、人造人、事先儲備好魔力等各種手段來解決。 由Fate遊戲可得知衛宮士郎的常駐魔力量大約是2位成熟魔術師, Saber(士郎版)的初始魔力量為50位成熟魔術師, 充分用一次Excalibur隨便算個25位成熟魔術師的量好了。 嗯,這超效率的補給怎麼看都明顯構成Bug了…… 至PS2版的時候,奈須磨菇便將Saber組的魔力補給方式作了修正。 改為Saber的魔力爐心可自行生產充沛的魔力, 可是點燃爐心必須要倚靠Master的魔力,Saber無法自行讓它高效率運轉。 同樣的原理或許也能套用在其他Servant身上吧? Servant們內建了自行生產魔力的機構、但啟動它需要倚靠來自Master的魔力。 不過這機構的效率依Servant們各自的性能而定。 佐證BY PS2版遊戲。 Caliburn的一劍七命是bug吧? 設定上十二試煉可以被一擊多命。 就算扣掉Fate線森林一戰伊莉雅與虎道場給的提示, 設定集CMⅡ也寫明了寶具回復為A或EX的Saber有可能擊潰Berserker。 基本上十二試煉對同種攻擊會產生抗性,Saber也沒法連用12次Excalibur。 逆推的結果就是火力強大的攻擊,能夠一次消耗掉大量的十二試煉。 此外十二試煉並非真的有12條命,而是12回存量的蘇生魔術。 若覺得難懂的話,不妨簡化地想像成損傷太嚴重時、只花一次蘇生魔術沒法完成治療。 順便一提,型月世界裡「死者復活」是魔法的領域, 魔術只能辦到將濱死的人強行救回來,若死透的話用再多魔力也沒法復活。 佐證BY Fate遊戲,設定集CMⅡ,世界觀。 乖離劍Ea不是具有切裂世界的能力,為何在公園與柳洞寺卻沒造成那麼大的破壞? Ea在Fate線被使用了三次。 公園一次、柳洞寺兩次。最後一次還是全力出擊。 卻都沒產生對付固有結界時的切裂世界現象、或是HA的次元裂縫。 這一點與三次都有Excalibur去互相抵消有關。 另一方面,Servant與其寶具都是以世界(蓋亞)的容許為前提、 才能有條件地透過聖杯系統而重現在世界上。 換而言之,世界應該不會蠢到准許這把Ea的複製品發揮出完整的性能傷害了自己吧, 除非是在固有結界之類對蓋亞不會有影響的環境下。 佐證BY世界觀。偏向推論。 以UBW或投影製作出來的東西必定會下降一級,那為何Archer有辦法突破十二試煉? 第一種解釋: 正確的設定是只要A級以上『判定』的攻擊就能突破十二試煉, 而非指必須是A級以上的『寶具』。 如果一把B級武裝的特殊能力可製造出A級判定的攻擊、那就可以突破十二試煉。 先不論等級變動的幅度如何,至少可確定有死棘之槍與戰神之劍這類依用法而產生等級變 化的例子。 或是將B級武裝與其他的武裝or魔術合併使用,來製造出A級判定的攻擊, 像是5 Lancer盧文魔術的強化效果。 重點並不在於是否擁有A級寶具,而是最終要能製作出A級判定的攻擊。 雖然存有模糊地帶,但擁有大量武裝的Archer捨身殺6命還不構成無法解釋的Bug。 佐證BY世界觀。 第二種解釋: 在Fate的設定裡,以每10個單位作為分級指標。 E(10)、D(20)、C(30)、B(40)、A(50)。 A級即為最高級別、再繼續提升下去依然列為A級。 EX則是『規格外』才有資格列為EX級。 反過來說若某樣武裝(寶具)的等級是A(70),那麼就算降了一級它依然是A(60)級。 嘛…奈須磨菇玩弄文字遊戲也不是稀奇事了。 佐證BY世界觀。偏向推論。 設定上對靈體性質的攻擊才能傷害到Servant。為何UBW線時葛木丟Saber去撞牆能令她受 到傷害?HF線也是、Rider扔Assassin去撞地面也能讓他受重傷?難道牆壁與地面都事先 施加了魔術? Bug蓋章。前後說詞不一。 SN和F/Z的劇情都是描述:「Servant實體狀態下依然是靈類屬性、一般攻擊起不了作用」 但CMⅢ卻又改口說:「Servant在實體狀態下若是被受到一般攻擊、依然會痛會受傷」 至於UBW線的劇情裡, 葛木在Caster死後照樣用拳頭打到了Archer。不過似乎沒受什麼傷害就是... 折衷之下,姑且就當成這樣吧: 1.或許Saber和Assassin受到先前的攻擊而使靈核變得不安定、 於是一般物理攻擊對他們的影響也變大了。 或是 2.一般攻擊仍會使實體狀態下的Servant感到疼痛、也多少能造成傷害。 但效率非常差... 英靈是存在時空盡頭的完成體,既然如此為何被召喚出來的Servant都沒該次聖杯戰爭的 記憶? Servant的靈魂會被小聖杯所吸收,不一定能將聖杯戰爭的資訊回傳給本體。 少數的例外是尚未完全英靈化、有世界之力加持的Saber(阿爾托莉亞)。 此外,雖說英靈之座獨立於時間軸、在那裡仍有事象發生的先後順序。 就算得到了紀錄著被召喚過程的資訊,若在英靈讀取該資訊前便已派出分身的話…… 該分身依然不會有其他召喚的記憶。 佐證BY Fate遊戲與世界觀。偏向推論。 P.S 此解釋不完全適用於Fate/EXTRA的月之聖杯戰爭。 士郎與金閃對決時,到底花瓣盾是誰投影出來的? 金閃隨手使用Ea時,是Archer在遠處投影花瓣盾替士郎檔下致命一擊。 之後詠唱UBW咒文時展開的花瓣盾則是士郎自己投影的, 被轟飛的時候他有看到花瓣盾,便將之登錄在自己的UBW裡。 佐證BY設定集CM。 為何士郎能與金閃閃玩近身戰對決? Bug蓋章「主角威能」 即使士郎的投影能夠暫時複製筋力與速度, 依然無法解釋為何他的肉體能承受Servant級運動能力帶來的反作用。 為何UBW線的GOOD END裡Saber可以留下來?連伊莉雅都感到吃力的事凜與士郎兩人竟可以 達成? Saber的情況比較特殊,她擁有能夠自行產生魔力的魔力爐心。 在失去聖杯的輔助後,若僅是日常生活的話、一日所消耗與她自身的回復速度不會差距太 大, 而凜的魔力量遠超出一般魔術師的水平,再加上士郎的支援、 雖然魔力消耗頗激烈……總算還是能夠維持住。 佐證BY世界觀&CMⅢ一問一答。 不過考量到UBW線末段時Saber並沒剩下多少魔力。 而凜和士郎就算聯手合作,也要激烈地耗魔才能維持住她, 等於說一定期間內Saber恐怕除日常打雜外都派不上用場了、 而凜和士郎也因此沒多少魔力修練魔術。該說其實是Bad end嗎? 至於伊莉雅與Berserker的部分… Servant要停留在現世有三個基本條件:CLASS、MASTER、維持存續的魔力。 MASTER和魔力應該不用多解釋了, CLASS則是為了讓此時代不該存在的Servant避開世界的修正、而準備的容器。 由於海克力士是聖杯運作之前二個月就先違規召喚, 構成他軀體時不但完全沒聖杯的輔助、 就連當時有無CLASS這條件也是不明確(海克力士的狂化是等聖杯運作後才追加), 但能肯定伊莉雅身上的負擔絕不是普通的重。 佐證BY世界觀。偏向推論。 為何只有Hf線時伊莉雅會知道Archer的真名?Fate線時卻完全不知道? 兩條路線同樣是由伊莉雅吸收Archer的魂魄, 但光靠這樣並無法得知Archer的「完整」資料。 決定性差異在於Hf線時,伊莉雅在一旁目睹了Archer手臂的移植過程, 才得以確認士郎與Archer的確是同一人。 佐證BY Fate遊戲。 設定上說神造兵裝無法複製,那Hf線Normal end最後士郎投影的到底是什麼? 雖然無法完整複製Excalibur,但可以製作造型與功能相似的劣化品。 乖離劍Ea則是連構造解析都沒法。 佐證BY設定集CMⅢ一問一答。 固有結界可以繼承? 有可能,但能不能用是另外一回事。 Hf線裡Archer將固有結界-無限劍製一併留給了士郎,卻因為心象不同而無法使用。 即使遺傳因子為同一個人,心象有差異便無法直接使用他人的固有結界。 相較之下衛宮家的時間系固有結界能以刻印型態傳承下來, 且後代子孫能夠正常使用真是顯得不可思議, 難道衛宮家的子孫每個人心象風景都一致……? 或是他們已經完成了克服心象差異的技術……? 還是切嗣的心象剛好就是時間系呢..........? 關於這點 由於F/Z虛淵玄筆下的固有結界、與奈須磨菇筆下的原始定義稍有出入, 所以就別太在意這細節了,姑且當它與起源彈、王之軍勢一樣為F/Z的專屬設定吧。 P.S:這裡的專屬設定不單是指原創設定, 也包含了與SN和月姬等設定相似、可是有細節上出入的部分。 蘭斯洛特只能以Berserker階職來召喚? 沒有被說死。 以F/Z的描述來看,只看得出蘭斯洛特具有相當高的Berserker適性罷了。 更何況以世界觀來看,英靈是被保存在英靈座的無色之力、無權拒絕召喚的樣子。 吉爾什美修因為有全知なるや全能の星(シャ・ナクパ・イルム)這項寶具, 見面瞬間就會識破對手所有能力是嗎? 不建議將花牌的技能給無限上綱。 這東西的發動條件、代價、作用範圍等一切不明。 現階段只確定就算不依賴寶具,吉爾什美修的經驗與觀察力也極為強大。 Servant靈體化後的移動速度可突破音速? 目前只知道不受重力和空氣阻力的影響,行動會比實體化時迅速。 至於有多快……猜測上再快也不會比Rider系的坐騎快吧? 若比坐騎快的話該職階的機動力優勢便失去意義了, 第四次Assassin也不會因為速度跟不上而追丟任何目標。 此外關於4 Lancer與4 Berserker攔截F15時戰機並非全速飛行、所以難以佐證音速論。 加上要攔截F15也不需要硬追,事先守在行徑路線上一樣可以攔截。 吉爾什美修祭出王財連射、天之鎖、Ea便是所謂的認真模式嗎? 當吉爾什美修用了王財連射、天之鎖、Ea卻敗北時, 會有人說那是因為他大意了,沒善用寶具相剋的優勢。 當吉爾什美修用了寶具相剋的戰法卻敗北時, 會有人說那是因為他大意了,沒善用王財與Ea的火力優勢。 當吉爾什美修─── 所以說,請自由心證吧。 共通: 型月世界的人類似乎潛力超乎想像? 是的,在型月世界裡就算不會使用任何魔術、 只要用正確方式鍛鍊自己讓潛能全發揮出來,就能得到超人般的體能。 其他: 魔法少女伊莉雅的設定與本家是共通的嗎? 作者於漫畫後記已明說為他個人修改的,劇情上也與SN和FZ和HA無關係。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.186.57

08/31 22:52, , 1F
推,小建議,把問題上色,閱讀會比較清楚。
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08/31 22:57, , 2F
? 藍字就是問題喔~
08/31 22:57, 2F

08/31 23:01, , 3F
靈體化、令咒、從者物免這幾項要講究還蠻多BUG的
08/31 23:01, 3F

08/31 23:04, , 4F
切嗣是用刻印張開固有結界 而不是繼承結界吧?
08/31 23:04, 4F
衛宮家把時間系固有結界給刻印化,再讓子孫繼承下去 切嗣所做的是將繼承來的結界作調整,縮小張開範圍

08/31 23:06, , 5F
推一下
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08/31 23:16, , 6F
LANCER還有言峰令咒 不能殺死對方
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由於CM只提到直覺+幸運B 所以令咒的影響就先略過了 個人是覺得影響不大 死棘的必殺與否取決於幸運值 就算Lancer手下留情了、若對手幸運太低依然會是必殺

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LANCER:逆轉因果! 刺穿她的胸腺吧! 死棘:......
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死棘:我只是B級寶具,請別太苛求我
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08/31 23:37, , 9F
Fate的打鬥真的很有能戰起來的潛力....
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08/31 23:42, , 10F
與其說戰不如說可以吐嘈(?
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09/01 00:07, , 11F
型月下不管哪齣 最常戰的就是設定&張飛打岳飛(無誤)
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09/01 00:10, , 12F
物理攻擊能傷害 Servant 這點還好吧 不然的話 B 叔
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手上拿一把完全沒神秘性的石頭不就連 Assassin 都砍
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不死?筋力這屬性也會變得幾乎無意義了
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問題出在奈須有說 是誰拿的很重要
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同樣是一顆石頭 人不能砸傷英靈 但英靈可以
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遊戲中似乎是用小刀當作例子
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和石頭本身有沒有魔術效果其實沒啥關係 重點是誰拿得
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那麼 把英靈摔向地面 請問地面是屬於誰的?xd
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問題是出在這裡
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Yes 該說大地(蓋亞)才是最強的神秘嗎(笑

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TM Q&A (OωO")
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09/01 02:52, , 22F
推這篇 解決了很多我沒想過的問題
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09/01 02:53, , 23F
寶石劍是直接投影出來的阿 凜準備的材料(灌十顆最強
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寶石的Azoth) 根本沒用到,後來拿來插死黑Saber的
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士郎應該不能算衛宮家的子孫 他是撿回來的啊
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tsu: 凜準備的材料不只十顆寶石吧?
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Prince:這邊指的是衛宮家代代相傳的故有時間制,沒有
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把士郎包含在內
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我也記得寶石劍是直接投影出來的,凜提供的Azoth劍根
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本就沒用在製作上面;依莉雅則是讓士郎觀看她的記憶
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,讓士郎可以親眼看寶石劍,不然士郎只能看設計圖。
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09/01 08:31, , 32F
HF線的凜因為沒察覺士郎投影的特異性,所以提供的是
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很平常性的支援……
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09/01 08:57, , 34F
看來我記錯了XD 先把那項刪除~
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※ 編輯: syoutsuki77 來自: 220.136.186.57 (09/01 09:05)

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抱歉那項是我記錯的(汗)
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別介意別介意~
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關於第一題,其實不是只剩Saber這個class吧
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09/01 13:54, , 38F
還是可以用非常見的class召喚
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09/01 14:12, , 39F
非常見的class是哪個?那尌只剩Saber沒被召喚出來。
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09/01 14:13, , 40F
冬木系統三騎士是被綁死的,所以當時只能召喚Saber
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我想問的是 凜當初為何以項鍊作"聖遺物"想招喚SABER
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09/01 20:46, , 42F
凜沒準備聖遺物啊!因為那很貴她沒錢XD
09/01 20:46, 42F

09/01 20:48, , 43F
項鍊則是爸爸留下來的最強王牌,結果拿去救人了。
09/01 20:48, 43F
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 220.136.176.192 (09/01 22:10)

09/02 00:03, , 44F
EA那條應該是完整的性能? 少了能 只剩性www
09/02 00:03, 44F
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 114.42.102.50 (09/02 08:11)

09/02 16:09, , 45F
士郎+4B表示:金皮卡 諒你是一代宗師 你自盡吧
09/02 16:09, 45F

09/02 16:30, , 46F
推,詳細
09/02 16:30, 46F

09/04 03:25, , 47F
推!!太詳細!!
09/04 03:25, 47F

09/06 22:52, , 48F
金閃閃的敗北解釋永遠都是老馬XD
09/06 22:52, 48F

09/07 22:29, , 49F
金閃閃固有技能:老馬 EX
09/07 22:29, 49F
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 114.42.93.6 (09/17 16:30)

09/19 12:04, , 50F
老馬 EX XD
09/19 12:04, 50F
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 114.42.101.118 (09/20 16:17) ※ 編輯: syoutsuki77 來自: 114.42.93.217 (09/21 00:09)
文章代碼(AID): #1GGCvcJJ (TypeMoon)