[討論] 野呂井

看板TokyoGhoul作者 (湯武陵)時間6年前 (2018/04/07 02:15), 6年前編輯推噓39(39推 0噓 18→)
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網頁好讀版：https://www.ptt.cc/bbs/TokyoGhoul/M.1523038504.A.738.html 主要是想要回覆:re 166話的討論時 #1QkE5Jp2 (TokyoGhoul) 發覺打下來的東西有點多(囧) 乾脆另外發篇文章獨立出來好了 節錄討論推文 : 推 FeMoman: 看樣子應該八成是艾特的屍體了吧（？）綁滿繃帶應該就是 03/27 19:50 : → FeMoman: 她的特徵，神父的赫子裝在艾特屍體頭上已便操控 03/27 19:50 : 推 FeMoman: 感覺跟當初艾特用自己赫子操控野呂有87%像，這招遠端操 03/27 19:52 : → FeMoman: 控可能是進階赫者才會的招式吧合理推斷之前的野呂早就被 03/27 19:52 : → FeMoman: 艾特殺了然後再用自己的赫子遙控 03/27 19:52 : 推 liu1637: 我沒記錯的話，野呂是店長的朋友，生前很照顧泉姊 03/27 20:42 : → liu1637: 泉姊在他死後把赫子放進遺體，讓野呂繼續和自己並肩作戰 03/27 20:45 : 推 kugwa: 樓上 請問這是哪裡交待的呢 我只知道月山家那場戰役有稍微 03/27 21:11 : → kugwa: 提一下野呂的過去 但好像沒說是艾特放赫子進去耶？ 03/27 21:11 : → kugwa: 還是哪裡有補設定 03/27 21:12 : 推 liu1637: 我也只有看漫畫憑印象...所以也蠻有可能記錯啦OTZ 03/27 21:15 : 推 BanPeeBan: 請問哪裡有交代艾特操控野呂啊想溫習 03/27 23:08 : 推 FeMoman: 沒有交代我自己腦補的@@因為野呂的赫子跟艾特是一樣的（ 03/27 23:32 : → FeMoman: 會講話有牙齒的） 03/27 23:32 : 推 loveangel718: 野呂不是很照顧艾特而已吧 是根本是野呂養大艾特的 03/27 23:54 : 推 liu1637: 忘記有沒有明講是泉姐控制，但我記得月山討伐戰中，野呂 03/28 14:19 : → liu1637: 被消滅、赫子消失後只剩下頭骨，搜查官推測本體已經死亡 03/28 14:19 : → liu1637: 很久了。而且同一時間泉姐好像有感應到野呂被消滅，所以 03/28 14:19 : → liu1637: 應該是用她的赫子沒錯 03/28 14:19 : 推 wen1981: 野呂不是有被做成庫因克? 03/28 15:04 : 推 liu1637: 那就可能不是完全消失而是解體之類的吧，我蠻確定有一格 03/28 15:08 : → liu1637: 是特寫野呂的遺體頭骨 03/28 15:08 : 推 YomoRenji520: 對欸 可是赫包哪裡來？遺體不是只剩頭骨嗎？ 03/28 15:16 : 推 liu1637: 這我就不記得有沒有解釋了…不過從野呂赫子接近泉姐來看 03/28 15:27 : → liu1637: ，野呂可能只有提供身體，甚至連遺體本身可能都沒意義， 03/28 15:27 : → liu1637: 泉姐只是想紀念所以才用遺體當基底。我覺得跟神父這次的 03/28 15:27 : → liu1637: 手法不太一樣 03/28 15:27 : 推 cloudal: 如果野呂是泉姊赫子，應該會做出泉姊的庫因克才對 03/28 16:42 : → cloudal: 野呂到現在還是未解之謎阿 03/28 16:42 : 推 kugwa: 說不定當初是泉姐吸收野呂部分的赫子啊 (! 03/28 16:52 : → kugwa: 畢竟功善就沒有那種會說話的赫子 03/28 16:52 : 推 BanPeeBan: 印象中野呂是尾赫(?)跟艾特差不多是什麼意思@@ 03/28 17:25 : 推 liu1637: 長很多嘴巴還有形狀扭曲的赫子，好像在泉姐蠱惑葉的時候 03/28 17:45 : → liu1637: 有用過的樣子。不過如果有明確說是尾赫的話就是我推論錯 03/28 17:45 : → liu1637: 啦，這樣泉姐能力就比較像神父了 03/28 17:45 : → rinoya: 赫子是想像力才能那段，如果以思想量為考量，或許神父跟 03/28 18:29 : → rinoya: 泉姐的思想模式是差不多的？他們都善於分析、看透 03/28 18:29 : 推 e15815: 野呂之前帶時鐘的梗到底是什麼 03/29 07:59 : 推 liu1637: 我猜是不能離開本體太久吧？不過西瓜好像沒有明確解釋過 03/29 11:46 : 推 Jin63916: 問題多到可以集成冊問西瓜了@@！ 03/29 15:03 : 推 BanPeeBan: 野呂帶時鐘是在哪話阿 03/29 20:50 : 推 CactusFlower: 我猜是無印6X話 青桐樹攻堅戰那時候 03/29 21:13 : 推 cute880509: 有大神可以提供葉跟泉姐那段的回數嗎 03/30 02:13 先簡單介紹一下大家對野呂的第一印象吧 全名野呂井（ノロイ） CCG代號野呂（ノロ） 青桐樹高級幹部 CCG列為SS~級喰種 赫子種類是尾赫 https://i.imgur.com/nTmpc3f.png
:re 51話 (這點在之後被瓜江和不知合力驅逐後 成為瓜江的昆克「銀喰」也能看到種類是尾赫 https://i.imgur.com/rQ3kYqh.jpg
:re 59話) (以下皆出自無印 76話) 其霸氣的捕食方式讓人非常印象深刻 https://i.imgur.com/m6mMU0v.jpg
即使一人面對月山、四方、詩三位高手也能全身而退 肚子被貫穿 頭顱被踢飛都能瞬間癒合 其強韌的生命力被詩懷疑為「赫子怪物」 https://i.imgur.com/QRpcCjM.png
https://i.imgur.com/W7y8jUx.jpg
以及突然拿出的鬧鐘後退場 https://i.imgur.com/CFgLf2b.png
簡單的回憶先到這邊～ 野呂究竟是愛支的誰呢？ 在無印 119話中可以看到功善為了避免孩子受到組織的牽連 將還是嬰兒的愛支寄放在24區 https://i.imgur.com/qHkZrvF.jpg
獨眼梟長大再厲害 當年也只是一個小嬰兒 究竟這樣一個小生命是怎麼在險惡的24區中存活下來的？許多人不禁好奇 而這個部份在:re中有了更詳細的介紹 :re 55話中 功善將愛支託付給了他的一位熟人 ─ 野呂 https://i.imgur.com/nph76QS.jpg
https://i.imgur.com/kBQ0zqV.png
原文 也是在這個對話中確立了エト名字由來是愛支 (原文：...エトだ。多くの愛が、この子を支えてくれますように、と) (...愛支。 希望許許多多的愛能給予這孩子支持) 養育愛支的野呂在:re 54話被瓜江驅逐時 赫子向愛支道別 https://i.imgur.com/IsPgXvf.png
:re 55話 時隔多年後 面具底下的野呂和多年前的長相不一樣 只剩如同乾屍般的頭顱 眼睛、鼻子都不在了 推估其實已經死亡多年 https://i.imgur.com/KxjTt92.png
在:re 66話愛支與舊多的對話中 也能知道野呂被CCG殺死的事實 https://i.imgur.com/fp67nwO.jpg
這說法可以是指這次月山家戰被驅逐 也可以是數多年前就已被驅逐 從上面的那張託孤圖 能看見野呂會是很關愛泉姐的 https://i.imgur.com/DjUyBu9.jpg
(把圖合在一起) 功善肯定也知道野呂的為人 才選擇將愛支交給他照顧 但是我們都知道泉姐被功善知曉存在時 她卻憎恨著全世界 https://i.imgur.com/bwG5BmQ.jpg
無印 119話 如果野呂還活著 他沒能代替功善給予她家人的愛嗎 他會放任泉姐跑去襲擊CCG嗎 正因為已經感受過愛 正因為已經體會過愛 所以當這份愛失去時 才會讓泉姐更加的憤怒、憎恨、進而讓性格開始扭曲 比起生父功善 扶養她長大的野呂更像是真正的爸爸。 為什麼會覺得野呂是由泉姐注入自己的赫子形成的？ 在思考這件事情前 我們可以先看另外一個例子 ── 叶 :re 43話中 當叶在內心掙扎著對月山的想法時 泉姐突然現身 泉姐送給叶赫子時 可以看到泉姐本身的赫子是會自己說話的 https://i.imgur.com/nRO2W8x.png
:re 45話中 泉姐將「一根骨頭」送給了叶 培育過程中 叶身邊也是滿滿的鬧鐘 https://i.imgur.com/pjK1xpu.png
(註：一根骨頭：泉姐問叶是否讀過創世紀 從今之後 換她來當叶的神 分出她的赫子 如同耶和華曾經將亞當的一根肋骨拿出來創造了夏娃一樣) (究竟鬧鐘代表了什麼呢 駑鈍如我實在解讀不能 還請其他高手解釋orz..) 我們也能從叶的赫子狀態看出一些端倪 改造前 叶原本的鱗赫 https://i.imgur.com/loweIIf.png
:re 43話 改造後 不論是攻擊方式 還是赫子形狀 都和野呂極其相似 https://i.imgur.com/qe7s7IS.jpg
:re 48話 https://i.imgur.com/TFpOXIh.jpg
:re 48話 https://i.imgur.com/cluT1P9.png
:re 51話 叶的頭被佐佐木踢飛時 也是一下子就癒合回來 這點也和野呂一樣 https://i.imgur.com/ZCuWkeR.jpg
:re 52話 除了這幾點外 另外一個東西也許也能作為參考：面具 叶前期戴的面具 https://i.imgur.com/90xHFwk.jpg
:re 18話 https://i.imgur.com/BOBCK2b.jpg
:re 40話 被泉姐調教過後戴的 https://i.imgur.com/4pyRsCg.jpg
:re 47話 (cf. https://i.imgur.com/CBKk7d9.png
:re 49話的野呂 ) 叶後期戴的面具應該是泉姐給的 也和野呂的面具非常像 這麼多的共通點很難讓人不聯想到 泉姐是否也對野呂做過一樣的事情 因此會說野呂是被泉姐操控的 多是經由以上幾點推論的假設。 假如野呂真的是被泉姐注入赫子形成的 那麼有一個問題來了 為什麼死後做成的昆克「銀喰」不是跟泉姐一樣的羽赫 而是尾赫？ 這點也許可以從另一點來看：喰種的赫子種類 除非是天生的(如雛實的甲赫、鱗赫；胡桃鉗的甲赫、尾赫；死堪的四種赫子...等等) 不然一般喰種終其一生所擁有的赫子都只有一種 不會因為原本是鱗赫 共喰了羽赫、甲赫、尾赫赫包後 變得所有種類赫子都能使用 (這也是為什麼能使用兩種以上赫子的喰種很稀有) 像是店長看似甲赫的肩甲 其實是羽赫形成的 https://i.imgur.com/XiZLsyR.jpg
無印 134話 (放這張圖還有想順便幫大家回憶下宇井的昆克能力 最近(:re 167)劇情活躍中XD) 欸？長的這麼像甲赫結果卻是羽赫嗎？ 如果你一時無法接受 我們可以換看看對象 同樣是使用店長赫包的兩位人造獨眼喰種 瀧澤與亞門戰鬥時的畫面 都是將肩上看似甲赫的羽赫射出 https://i.imgur.com/bdPRvQU.jpg
:re 114話 https://i.imgur.com/HXXS2pI.jpg
:re 114話 金木也用過自己的鱗赫模仿月山的甲赫 https://i.imgur.com/w3HbNyI.jpg
無印 132話 為什麼看似固定型態的赫子可以做到這些事？ 因為赫子的形狀 就是「想像力」 https://i.imgur.com/oaIc0yX.jpg
:re 43話 有了無窮的想像力 想要讓赫子噴火嗎 想要攻擊時帶有雷電效果嗎 甚至讓小隻馬開鋼彈 通通沒問題了!!(X) https://i.imgur.com/l4JTsUl.jpg
無印 142話 (補：赫者的定義 無印 65話 https://i.imgur.com/dDROVat.jpg
) 好的～以上例子說明了赫子可以變成不同的樣貌 但種類還是不會改變的 如果還是不足夠 可以換不同角度來看看 在作品中明確接收泉姐赫子的不只叶 金木也同樣收下過 https://i.imgur.com/1YwCUj1.jpg
:re 57話 https://i.imgur.com/uiGnlnQ.png
:re 58話 (可以看出泉姐是故意把赫包送給金木當補品的) 叶是鱗赫 金木也是鱗赫 他們兩人也沒有因為泉姐給的赫子而變得能使用羽赫 而是在使出的赫子上多了嘴巴牙齒 會自行說話 破壞力加強 治癒力上升 這幾個特點也都能夠在野呂身上看到 為什麼野呂死後做成的昆克是尾赫 而非羽赫 因為野呂本身的赫子種類就是尾赫(#) 以上解答了一些後 關於野呂其實還是有不解之謎 像是據愛支所說養育自己的人是被CCG奪走的 如此可推論野呂應該不會是跟叶一樣活著就被改造 為什麼一個死去的喰種 還可以接收泉姐的赫子後開始自我行動？ (or可能當時瀕死?) 以及變成了赫子怪物後 作戰時為什麼知道要開始戰鬥、之後還搬絢都離開？ https://i.imgur.com/SkeBoSY.png
無印 64話 https://i.imgur.com/CFgLf2b.png
無印 76話 這些...我們交給西瓜來回答吧XDD (完) 第一次打這樣的文章 不知道有沒有理解錯誤的地方@"@ -- 動畫《東京喰種：re》 4/3放送開始 https://i.imgur.com/SL2tdBV.jpg
https://i.imgur.com/Py82TCA.jpg
https://youtu.be/-hbe7Ztn2Hg
PV1 https://youtu.be/dZ36ToJLHtA
PV2 https://youtu.be/-4NuNTVqiRY
PV3兼ED -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.14.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TokyoGhoul/M.1523038504.A.738.html ※ 編輯: tom50512 (42.76.14.98), 04/07/2018 02:33:18
推
04/07 02:37, 6年前 , 1F
很完整的分析，板主好猛
04/07 02:37, 1F
推
04/07 03:17, 6年前 , 2F
完蛋了 我看完印象最深的竟然是泉姐的腳腳...?!(誤)
04/07 03:17, 2F
推
04/07 03:29, 6年前 , 3F
開玩笑的XD 認真看完了一遍 但大概還打算看個兩三遍
04/07 03:29, 3F
→
04/07 03:29, 6年前 , 4F
關於時鐘我也是很好奇
04/07 03:29, 4F
推
04/07 03:54, 6年前 , 5F
推 好詳細的回顧
04/07 03:54, 5F
→
04/07 03:56, 6年前 , 6F
這麼說除了鬧鐘以外 好像都確定了嘛
04/07 03:56, 6F
※ 編輯: tom50512 (42.76.14.98), 04/07/2018 05:19:26
推
04/07 08:33, 6年前 , 7F
推
04/07 08:33, 7F
推
04/07 09:33, 6年前 , 8F
好詳細推推
04/07 09:33, 8F
推
04/07 09:34, 6年前 , 9F
金木是吃了艾特的赫包，但葉的狀況給我感覺比較像是
04/07 09:34, 9F
→
04/07 09:34, 6年前 , 10F
被“植入”赫包欸……
04/07 09:34, 10F
→
04/07 09:34, 6年前 , 11F
或是不是赫包，只是植入赫子
04/07 09:34, 11F
我覺得金木與叶應該還是有點不同 但不同在哪嘛..我還要多翻一下@@ (更新) 看到一個很有趣的說法 愛支在分赫子給叶時 曾經說用畢生來交換這股力量 https://i.imgur.com/q3TcN2t.jpg
:re 43話 也許可以解釋成泉姐用赫子植入的行為是要付出代價的 強大的赫子會逐漸吞噬使用者的生命 當初野呂可能是處於瀕死的狀態 但愛支不得不植入她的赫子來延續野呂的生命 卻也讓野呂逐漸被赫子給支配 成為了赫子怪物 相較下金木直接吃赫包則比較不會有這個副作用
推
04/07 10:06, 6年前 , 12F
這樣說起來 新出現的那個梟會不會也是用相同的方法做
04/07 10:06, 12F
→
04/07 10:06, 6年前 , 13F
出來的呢 幫泉姐QQ
04/07 10:06, 13F
推
04/07 11:27, 6年前 , 14F
好猛的分析
04/07 11:27, 14F
推
04/07 11:36, 6年前 , 15F
但是泉姊可以用羽赫做出鱗赫的樣子，頗猛
04/07 11:36, 15F
推
04/07 12:22, 6年前 , 16F
乾 突然發現喰種還有好多自己沒發現的細節 有空再補一
04/07 12:22, 16F
→
04/07 12:22, 6年前 , 17F
次漫畫好了～
04/07 12:22, 17F
推
04/07 13:05, 6年前 , 18F
太精闢了
04/07 13:05, 18F
推
04/07 14:45, 6年前 , 19F
被你這麼一分析，真的好多細節 覺得自己看得太淺了....
04/07 14:45, 19F
※ 編輯: tom50512 (42.76.14.98), 04/07/2018 17:23:42
推
04/07 16:10, 6年前 , 20F
太猛了!!! 請容我叫你一聲 大哥哥~
04/07 16:10, 20F
推
04/07 19:11, 6年前 , 21F
推推 想再重看一次漫畫了
04/07 19:11, 21F
推
04/07 19:39, 6年前 , 22F
其實詩說的"赫子怪物"一矢中的阿..他們根本箇中高手
04/07 19:39, 22F
→
04/07 19:40, 6年前 , 23F
所以只能進行簡單的指令吧
04/07 19:40, 23F
推
04/07 21:46, 6年前 , 24F
西瓜就還是需要解梗不然大家會猜好久XD
04/07 21:46, 24F
推
04/07 23:11, 6年前 , 25F
分析推
04/07 23:11, 25F
推
04/07 23:37, 6年前 , 26F
推
04/07 23:37, 26F
推
04/08 04:28, 6年前 , 27F
推
04/08 04:28, 27F
推
04/08 09:22, 6年前 , 28F
意圖使人複習
04/08 09:22, 28F
推
04/08 10:47, 6年前 , 29F
咦 怎麼好像沒看過這部一樣 囧
04/08 10:47, 29F
推
04/08 11:30, 6年前 , 30F
推
04/08 11:30, 30F
補充赫者的定義 無印 65話 https://i.imgur.com/dDROVat.jpg
※ 編輯: tom50512 (42.76.14.98), 04/08/2018 18:23:33
推
04/08 20:59, 6年前 , 31F
猛
04/08 20:59, 31F
推
04/08 22:44, 6年前 , 32F
推分析。時鐘的部分我懷疑是制約赫子怪物的機制。
04/08 22:44, 32F
推
04/08 22:46, 6年前 , 33F
推
04/08 22:46, 33F
更新野呂是愛支的誰中部分敘述 以及推文中植入赫子差異回覆 ※ 編輯: tom50512 (203.75.79.81), 04/08/2018 23:05:06
推
04/08 23:23, 6年前 , 34F
所以絢都也是純羽赫嗎？我一直以為他共食出甲赫了囧囧
04/08 23:23, 34F
※ tom50512:轉錄至看板 C_BOO 04/08 23:35
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04/09 09:40, 6年前 , 35F
是的～絢都有哪個畫面像是甲赫的嗎 沒甚麼印象
04/09 09:40, 35F
推
04/09 11:53, 6年前 , 36F
拍賣場那邊?
04/09 11:53, 36F
推
04/09 11:54, 6年前 , 37F
忘記是拍賣會還是流島了 有搜查官突襲絢都，說敵人是羽赫
04/09 11:54, 37F
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04/09 11:55, 6年前 , 38F
不擅長防禦所以包圍射擊打他，結果被用赫子擋下反殺
04/09 11:55, 38F
推
04/09 12:07, 6年前 , 39F
re的28話那邊
04/09 12:07, 39F
→
04/09 12:17, 6年前 , 40F
04/09 12:17, 40F
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04/09 12:17, 6年前 , 41F
哦哦～應該跟店長是一樣的用法 記得以前討論時也有人說
04/09 12:17, 41F
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04/09 12:17, 6年前 , 42F
怎麼好多羽赫的人後來都會用這招XD
04/09 12:17, 42F
推
04/09 12:19, 6年前 , 43F
哇之前完全沒注意到叶跟野呂的類似
04/09 12:19, 43F
推
04/09 15:32, 6年前 , 44F
推
04/09 15:32, 44F
推
04/09 15:33, 6年前 , 45F
補推板主神考據，對照我自己的推文關於野呂的推論根本只
04/09 15:33, 45F
→
04/09 15:33, 6年前 , 46F
是憑感覺啊啊，而且還記錯很多(汗
04/09 15:33, 46F
推
04/09 19:53, 6年前 , 47F
最後一點 為什麼死去的個體還能用赫子？這幾話也有死去
04/09 19:53, 47F
→
04/09 19:53, 6年前 , 48F
的人跑出來用赫子呢XDDD
04/09 19:53, 48F
推
04/09 23:44, 6年前 , 49F
嘛 絢都的偽甲赫(?)在監獄戰也出場至少兩次（一次劈有馬
04/09 23:44, 49F
→
04/09 23:44, 6年前 , 50F
一次砍雜魚）比對四方跟董香都沒這樣用過，已經被我當成
04/09 23:44, 50F
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04/09 23:44, 6年前 , 51F
他的打法特色了XD
04/09 23:44, 51F
→
04/09 23:45, 6年前 , 52F
也謝謝原po認真回覆~
04/09 23:45, 52F
推
04/11 02:28, 6年前 , 53F
猛
04/11 02:28, 53F
推
04/11 09:37, 6年前 , 54F
朝聖一下~~
04/11 09:37, 54F
推
04/13 22:39, 6年前 , 55F
推推
04/13 22:39, 55F
推
04/16 11:38, 6年前 , 56F
朝聖，井至少是第一位被愛支救成功的。小梟：調教新招ge
04/16 11:38, 56F
→
04/16 11:38, 6年前 , 57F
t！
04/16 11:38, 57F
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