[心得] 吃卡升技規則

看板ToS作者 (Emilio)時間4年前 (2019/11/07 22:49), 4年前編輯推噓40(40推 0噓 30→)
留言70則, 44人參與, 4年前最新討論串1/1
這篇介紹吃卡升技的概念，方便大家練技的時候，心裡有個底。 這概念的資料來源是巴哈的這篇文章： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=621601&tnum=14 透過大樣本的統計結果，套出了以下要介紹的升技規則。 吃相同技能的卡片，單吃一張，跳技機率為20% = 0.2 若是一次吃五張，五張都沒跳技 (0.8^5)，則會觸發保底提升一個技能等級。 文獻參照：單卡升技機率20%的檢定紀錄： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=251801 以下我們使用兩個代號： 0：吃卡一張沒跳技 (80% = 0.8) 1：吃卡一張觸發跳技 (20% = 0.2) 再來開始舉例說明。 00001：一次吃5張，有一張觸發20%跳技 => 只會跳1技 00000：一次吃5張，通通沒觸發20%跳技 => 只會跳1技 (保底1) 000001：一次吃6張，有一張觸發20%跳技 => 總共會跳2技 (1+保底1) 00000011：一次吃8張，有兩張觸發20%跳技 => 總共會跳3技 (2+保底1) 程式被套出來的升技規則是，只要同一批吃的卡裡面，有00000，必然會保底補1技， 因此，一次吃5張卡片，僅提升1技的機率只有兩種可能：00000、00001 其中，00001是很虧的，因為你只要吃第6張，不管這張有沒有觸發20%跳技， 都會讓結果變成提升2個技能等級 (000010 或 000011)。 所以你也可以想成，00001提升1技，會浪費4個0。 為什麼一次吃6張會比一次吃5張好？ 我們用簡單的數學來計算機率就可以明瞭。 先定義 C(n,r) 為 n 個相異之項目數中，取 r 種不重複組合之方式總數。 舉例I：一次吃5張，僅提升1技的狀況是：00000、00001 機率為：C(5,0)*(0.8^5)*(0.2^0) + C(5,1)*(0.8^4)*(0.2^1) = 73.73% 因此，吃5跳2技或以上的機率為：100%–73.73% = 26.27% 舉例II：一次吃6張，僅提升1技的狀況是：000000 機率為：C(6,0)*(0.8^6)*(0.2^0) = 26.21% 因此，吃6跳2技或以上的機率為：100%–26.21% = 73.79% 所以... 一次吃5張，僅升1技的機率 ≒ 一次吃6張，升2技或以上的機率 ≒ 73.7% 這就是為什麼推薦一次吃6張的主要原因，多一張的升2技或以上的機率非常有感。 如果你瞭解了這樣的差別，還會想一次吃5張的原因，我想的到的只有以下兩種可能： (1) 離滿技只差1個技能等級；(2) 小怪佔包包看了很不爽 另外，12張分2次吃 (6+6)，保底有2技。但只跳2技的機率為：0.8^12 = 6.87% 也就是倒楣到極點，遇到12次0... 依照同樣的邏輯，本篇最後提供一些常見的機率計算結果給大家參考： 情境I：一次吃10張，跳技數及機率為 * 升2技：37.58% * 升3技：30.20% * 升4技或以上：32.22% 情境II：一次吃6張，跳技數及機率為 * 升1技：26.21% * 升2技：63.90% * 升3技：8.19% * 升4技或以上：1.70% 情境III：6張卡片吃兩次 (6+6=12張) * 升1技：0% * 升2技：6.87% * 升3技：33.50% * 升4技或以上：59.63% 所以，一次吃10張，真的不如再多打2張，用6+6的吃法， 而且6張就能開吃，節省包包空間，我想這也很重要， 特別是現在雙週從 112233 改成 123123 的配置，第一週沒練滿要等到第四週才能再打， 要湊滿10張可能要再等2個禮拜，但真的別再一次吃10張。 最後附上一張機率表，方便大家存起來慢慢看，要驗算也可以： https://i.imgur.com/AsxGhwc.jpg
希望這篇可以輔助各位更瞭解練技的概念， 這也是我今天稍早發佈「練技經濟學」的計算背景。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.38.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1573138169.A.6F5.html
推
11/07 22:52, 4年前 , 1F
吃五張或十張會把跳技機率吃掉也很智障
11/07 22:52, 1F
推
11/07 23:12, 4年前 , 2F
推個
11/07 23:12, 2F
推
11/07 23:14, 4年前 , 3F
推個，好文，以前一直五張五張吃…
11/07 23:14, 3F
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11/07 23:15, 4年前 , 4F
推
11/07 23:15, 4F
推
11/07 23:18, 4年前 , 5F
不管啦 先推了...晚點再來研究...
11/07 23:18, 5F
推
11/07 23:26, 4年前 , 6F
先推在看
11/07 23:26, 6F
推
11/07 23:39, 4年前 , 7F
這都是技7以上開始的理論嗎？ 那起手要怎麼吃呢
11/07 23:39, 7F
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11/07 23:42, 4年前 , 8F
都是技7以上的結論，起手怎麼吃的話，請看前面的「練技經
11/07 23:42, 8F
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11/07 23:42, 4年前 , 9F
濟學」
11/07 23:42, 9F
推
11/07 23:43, 4年前 , 10F
推
11/07 23:43, 10F
推
11/08 00:05, 4年前 , 11F
好奇問一下單張跳技20%機率是官方說的嗎?因為5張保跳1
11/08 00:05, 11F
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11/08 00:06, 4年前 , 12F
並不等於單張就20%,因為可以在程式加入逢5跳1的設定
11/08 00:06, 12F
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11/08 00:07, 4年前 , 13F
而其實單張機率是低於20%的
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11/08 00:11, 4年前 , 14F
印象中是統計的吧 官方才不會講這種東西
11/08 00:11, 14F
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11/08 00:13, 4年前 , 15F
單卡升技機率20%是過去利用大樣本推估的統計結果
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11/08 00:14, 4年前 , 16F
官方有沒有改掉，沒人知道，但只要再收集一次樣本就不難
11/08 00:14, 16F
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11/08 00:14, 4年前 , 17F
再檢定一次
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推
11/08 00:15, 4年前 , 18F
了解,感謝
11/08 00:15, 18F
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11/08 00:16, 4年前 , 19F
不過其實也不需要再檢定了，如果不是20%，那這篇一開始
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11/08 00:16, 4年前 , 20F
引用的巴哈文章，裡面的統計結果也不會成立。
11/08 00:16, 20F
推
11/08 00:41, 4年前 , 21F
居然有20%...我一直以為頂多10% 吃五張額外加50%
11/08 00:41, 21F
推
11/08 00:43, 4年前 , 22F
大前提怎麼最後才提XD
11/08 00:43, 22F
推
11/08 00:58, 4年前 , 23F
推這裡的數學比較好懂XD 但單張20%不知是否有實測過@@?
11/08 00:58, 23F
推
11/08 01:12, 4年前 , 24F
先推
11/08 01:12, 24F
推
11/08 01:15, 4年前 , 25F
7張吃感覺比較划算還可以拼跳3技
11/08 01:15, 25F
推
11/08 01:50, 4年前 , 26F
喔喔喔大推天使~~~
11/08 01:50, 26F
推
11/08 07:11, 4年前 , 27F
玩神魔的人都是天才
11/08 07:11, 27F
推
11/08 07:15, 4年前 , 28F
推個
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推
11/08 07:41, 4年前 , 29F
算爽沒
11/08 07:41, 29F
推
11/08 07:42, 4年前 , 30F
升技機率居然是7張>8張，真有趣
11/08 07:42, 30F
推
11/08 07:44, 4年前 , 31F
又一篇, 什麼時候要投稿到期刊啦
11/08 07:44, 31F
推
11/08 07:47, 4年前 , 32F
單張有20%？？
11/08 07:47, 32F
推
11/08 07:58, 4年前 , 33F
推
11/08 07:58, 33F
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11/08 07:59, 4年前 , 34F
@linda google一下「神魔 技能 20% 提升」就有了
11/08 07:59, 34F
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11/08 08:01, 4年前 , 35F
雖然是2014年測的，但我這篇文章最上面的那篇巴哈文，也
11/08 08:01, 35F
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11/08 08:01, 4年前 , 36F
是以20%背景去延伸驗證。延伸驗證無誤，代表背後使用20%
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11/08 08:01, 4年前 , 37F
設定也沒什麼問題。
11/08 08:01, 37F
推
11/08 09:05, 4年前 , 38F
謝謝天使 如果真有20% 那的確別拼5張5張吃
11/08 09:05, 38F
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11/08 10:03, 4年前 , 39F
那個表 吃5跳1是100%吧 吃10跳2是100%吧
11/08 10:03, 39F
正確說法是，吃5跳0的機率為0%，吃10跳0或1的機率為0%。 不代表吃5只會跳1，也不代表吃10只會跳2喔。
推
11/08 10:20, 4年前 , 40F
表是連同跳更多技下去統計的，如果吃5跳1寫100%，就是
11/08 10:20, 40F
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11/08 10:20, 4年前 , 41F
否定掉跳2跳3跳4的機率存在啊
11/08 10:20, 41F
推
11/08 12:11, 4年前 , 42F
推統計~這讓機率學變有趣了
11/08 12:11, 42F
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11/08 12:32, 4年前 , 43F
這次養寶石,有過技7吃5個素材跳滿12!! 然後昨天運彩就爆QQ
11/08 12:32, 43F
推
11/08 12:39, 4年前 , 44F
先推
11/08 12:39, 44F
推
11/08 13:15, 4年前 , 45F
原來跳技的機率會吃掉保底的機率，這樣就可以理解了
11/08 13:15, 45F
推
11/08 13:18, 4年前 , 46F
推
11/08 13:18, 46F
推
11/08 13:29, 4年前 , 47F
我也覺得吃6張會"額外"多跳一技,但我把它看作是程式設
11/08 13:29, 47F
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11/08 13:30, 4年前 , 48F
計上的問題, 沒辦法分辨是000010 和 000001的差別
11/08 13:30, 48F
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11/08 13:30, 4年前 , 49F
如果設計得好可以區分, 前者是可以不給你多跳一技的
11/08 13:30, 49F
推
11/08 13:35, 4年前 , 50F
個人經驗，技7不想賭真的吃五張就好，自己實測10次大約
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11/08 13:36, 4年前 , 51F
有7~8次都只跳1，都是吃7/8張，但是技8以上吃6張以上跳
11/08 13:36, 51F
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11/08 13:36, 4年前 , 52F
2技以上機率高很多，也許只是小樣本，只是技7到技8對我來
11/08 13:36, 52F
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11/08 13:36, 4年前 , 53F
說是一個很詭異的門檻
11/08 13:36, 53F
推
11/08 14:19, 4年前 , 54F
實用！
11/08 14:19, 54F
推
11/08 14:27, 4年前 , 55F
推推
11/08 14:27, 55F
推
11/08 14:37, 4年前 , 56F
吃6跳1的狀況還有 000001 吧
11/08 14:37, 56F
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11/08 14:47, 4年前 , 57F
@peter0726：000001會升2技，00000會給1技保底
11/08 14:47, 57F
推
11/08 14:54, 4年前 , 58F
原來000001跟000010不一樣?
11/08 14:54, 58F
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11/08 14:55, 4年前 , 59F
噢! 看到補充說明了 感謝
11/08 14:55, 59F
推
11/08 15:34, 4年前 , 60F
連吃20次一張沒跳技XD
11/08 15:34, 60F
推
11/08 15:43, 4年前 , 61F
我自己體感是第六張下去，多跳技的機會大概八成，沒多跳
11/08 15:43, 61F
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11/08 15:43, 4年前 , 62F
賠也只賠一張
11/08 15:43, 62F
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11/08 16:15, 4年前 , 63F
舉例1很怪：吃5昇1應只有一種狀況，就是完全不跳技。也
11/08 16:15, 63F
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11/08 16:15, 4年前 , 64F
就是比照舉例2的算式
11/08 16:15, 64F
→
11/08 16:23, 4年前 , 65F
再想了下，吃5跳技就不保底.那應該沒錯
11/08 16:23, 65F
推
11/08 16:59, 4年前 , 66F
回鍋長知識 推推
11/08 16:59, 66F
推
11/08 17:04, 4年前 , 67F
我開始相信你了！
11/08 17:04, 67F
推
11/08 21:51, 4年前 , 68F
看起來小賭額外跳技 選吃6隻 63.9%最佳
11/08 21:51, 68F
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11/08 22:42, 4年前 , 69F
吃6多那一張體感差距極大,以前都吃5張真的虧很多
11/08 22:42, 69F
※ 編輯: angelio (112.105.38.47 臺灣), 11/08/2019 23:10:03
推
11/08 23:16, 4年前 , 70F
反正改成能吃10張也是最近的事,現在知道還不晚
11/08 23:16, 70F
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