[心得] 練技經濟學：別再盲目26"48"7，客製化吧!

看板ToS作者 (Emilio)時間6年前 (2019/11/07 10:42), 編輯推噓76(79推 3噓 33→)
留言115則, 80人參與, 6年前最新討論串1/1
緒、懶人包 第一包：鳥多的人：26 37 47 第二包：鳥少的人：26 37 46 第三包：缺4滿技不要一次吃10張 附註： 26：缺2滿技一次吃6張 37：缺3滿技一次吃7張 46：缺4滿技一次吃6張 47：缺4滿技一次吃7張 一、前言 首先引用先前我在巴哈的討論串 (以下稱"前文")： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=628979&tnum=23 在這個討論串中，以26487模型建立的假設探討邊際的概念，得到一個關鍵的共識： 缺2吃6卡、缺3吃7卡 的2637最適練技法則，這個共識來自以下表格： https://i.imgur.com/BWQ66ST.jpg
可以從上表看出，不論是期望吃卡張數，或者相對應的邊際成本減少量， 都是支持2637最適練技法則。 然而，因缺4滿技在期望吃卡張數與邊際成本最優狀況不同，所以在前文有所爭議。 因此，我們必須重新檢視26487背後的關鍵假設，也就是「缺1滿技必補5卡」。 畢竟現在大鳥資源容易取得，不少玩家會選擇在缺1滿技時， 在面對一張卡的50體成本以及死亡風險下，選擇省下250體，補1隻大鳥完成滿技。 因此，本篇採用新的設定如下： 技8缺4的卡片，決定起手吃卡張數為5/6/7/8/9/10張，吃完之後跟隨以下規則： 1) 缺1滿技補1鳥 2) 缺2滿技吃6張 (26法則) 3) 缺3滿技吃7張 (37法則) 這樣的設定，會比26487的極端假設，更貼近現實玩家的練技方式。 二、機率試算 在前述設定下，各種練技的組合狀況，會以樹狀圖呈現出來，這邊發第一頁講義： https://i.imgur.com/yvm5MO4.jpg
此圖表的理解方式以樹狀來前進。缺4滿技吃10支為起點，會遇到三種情境： 1) 升滿 (情境10A) 收工； 2) 升3 (情境10B) 補1鳥； 3) 升2，缺2滿技。 遇到 3) 升2缺2時，設定上會再吃6卡，此時會再延伸出兩種情境： 3-1) 升滿收工 (情境10C)； 3-2) 升1(缺2技)，補1鳥收工 (情境10D)。 因此，技8吃10的情境共有四種：10A、10B、10C、10D， 對應到表格中的機率 (機率總和為1.00代表完整涵蓋所有情境，可作為驗算使用)， 以此換算耗卡張數期望值與耗鳥張數期望值。 接下來的圖表二、三、四、五、六，分別對應到起手吃9、8、7、6、5隻的試算， 這部分的圖表，連同吃10起手的部分，一併列入文末附錄中。 三、試算統整 在本文的設定下，各種起手吃法的期望耗卡張數與期望耗鳥張數整理如下表： https://i.imgur.com/PRwmYEi.jpg
上表最後一個欄位，是回歸26487的假設作的驗算。 也就是說，當1鳥=5卡，則第一輪吃10隻的期望耗鳥數=0.40張鳥=2.01張卡， 在26487模型中，期望耗鳥數為14.26 (=12.25+0.40*5)， 等於本文第一張表狀況C的期望吃卡張數。 第一輪吃9/8/7/6/5的狀況，兩個表也得到一致的結果，代表計算正確。 實際操作100次，也就是你練了100張地獄、夢魘等50體的卡片，那麼上表會變成： https://i.imgur.com/it2hrc6.jpg
https://i.imgur.com/2Wo1q29.jpg
這個圖表格揉合了缺1補5的26487假設以及缺1補鳥的本篇設定， 試算更為彈性，可供客製化。 例如起手吃6，且要練的100張卡裡面，有10張卡你會讓它們在差1時吃5滿技， 那耗卡數就加50張進去 (1200+50=1250)， 耗鳥數就減10張下來 (36-10=26)，依此類推。 四、結論與討論 在經歷了100次練卡結果後： 1) 起手吃5隻確定非常不划算，比較過後移除排名 2) 耗卡張數最少：起手吃7隻，耗卡1093張 3) 耗卡張數最多：起手吃10隻，耗卡1225張 4) 耗鳥張數最少：起手吃6隻，耗鳥36張 5) 耗鳥張數最多：起手吃7隻，耗鳥57張 【結論1】 如果在這100次的練卡數上，你有57張大鳥以上的預算， 那就建議起手吃7支，再跟隨2637法則走，會最節省體力 (吃卡張數)， 平均一次只要吃10.93張卡。大鳥預算夠就：26 37 47。 【結論2】 如果在這100次的練卡數上，你大鳥預算在36張以下， 那就建議起手吃6支，再跟隨2637法則走，會最節省大鳥的使用， 但耗卡張數平均一次要吃12張卡。大鳥預算不夠就：26 37 46。 【結論3】 起手吃6隻，把卡片練到滿技後，總耗卡張數與耗鳥張數上，均小於起手吃10隻。 所以請不要再起手吃10隻了。 我先前在 #1Tig-T8z (ToS) 提到，從心理學的角度，起手吃10隻會有保底的安心感。 但【結論3】的試算結果推翻了我這樣的說法，我從此以後也不會再起手吃10隻了。 打自己的臉真的滿開心的，有種清醒的感覺。 希望透過這篇試算，讓各類玩家思考最適合自己的練技方案，精簡資源的使用。 最後，情境機率是死的，執行的人才是活的，倖存者偏誤是存在的， 起手吃6張的人有 47.15% 會因為吃 6+6=12 張滿技， 也有 1.44% 的人會因為吃 6+7+6=19 張還差1技補大鳥。 所以任何推文說：「吃XXXX一次跳滿，感謝 / 吃6跳1，再吃6又跳1，幹!!」 都是機率世界的一部份，長期下來機率特性會彌補你， 這也是我一直相信的歐非守恆理論。 五、附錄 圖表一：缺4滿技下，第一輪吃10隻 https://i.imgur.com/yvm5MO4.jpg
圖表二：缺4滿技下，第一輪吃9隻 https://i.imgur.com/0ofQFWN.jpg
圖表三：缺4滿技下，第一輪吃8隻 https://i.imgur.com/9F1kcgI.jpg
圖表四：缺4滿技下，第一輪吃7隻 https://i.imgur.com/ZQAvs8i.jpg
圖表五：缺4滿技下，第一輪吃6隻 https://i.imgur.com/EFx7wMi.jpg
圖表六：缺4滿技下，第一輪吃5隻 https://i.imgur.com/LrlfZe0.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.38.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1573094557.A.676.html
推
11/07 10:44, 6年前 , 1F
先推
11/07 10:44, 1F
推
11/07 10:46, 6年前 , 2F
這種事情真的試過兩三次就回不去了 想想以前都餵10跳
11/07 10:46, 2F
→
11/07 10:46, 6年前 , 3F
2的我真傻
11/07 10:46, 3F
推
11/07 10:47, 6年前 , 4F
推經濟學
11/07 10:47, 4F
推
11/07 10:49, 6年前 , 5F
純推罵幹xDDD
11/07 10:49, 5F
推
11/07 10:49, 6年前 , 6F
看完了 , 我還是只會26487 XD
11/07 10:49, 6F
推
11/07 10:52, 6年前 , 7F
看完覺得頭好痛(?)
11/07 10:52, 7F
推
11/07 10:54, 6年前 , 8F
技1餵5小鳥到技7，適用這個規則嗎@@?裡面實驗都是技8為
11/07 10:54, 8F
→
11/07 10:54, 6年前 , 9F
起始
11/07 10:54, 9F
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11/07 10:56, 6年前 , 10F
@cks908147: 還在算，算完再開下一篇。
11/07 10:56, 10F
推
11/07 10:56, 6年前 , 11F
如果像修羅場限定最多只能換26隻的情況 大家會怎吃啊？
11/07 10:56, 11F
推
11/07 11:03, 6年前 , 12F
吃小鳥到技7，再吃十隻到技12
11/07 11:03, 12F
推
11/07 11:09, 6年前 , 13F
我現在只奉行26 15
11/07 11:09, 13F
推
11/07 11:09, 6年前 , 14F
先推
11/07 11:09, 14F
推
11/07 11:11, 6年前 , 15F
歐非守恆 歐在上古 非在初音 機率守恆 價值不守恆
11/07 11:11, 15F
推
11/07 11:13, 6年前 , 16F
推
11/07 11:13, 16F
推
11/07 11:18, 6年前 , 17F
26487的重點其實是好記XD 太複雜記不起來啦
11/07 11:18, 17F
推
11/07 11:18, 6年前 , 18F
先推
11/07 11:18, 18F
推
11/07 11:18, 6年前 , 19F
照之前26487 吃小鳥到技7，然後吃7隻跳技9，再吃7隻滿技
11/07 11:18, 19F
推
11/07 11:25, 6年前 , 20F
如果先小鳥餵到技8，感覺會有點不夠用XDrz
11/07 11:25, 20F
→
11/07 11:26, 6年前 , 21F
新的就改記376就好 雖然有點難聽 XD
11/07 11:26, 21F
推
11/07 11:28, 6年前 , 22F
魔術士歐非4你
11/07 11:28, 22F
推
11/07 11:31, 6年前 , 23F
這可以討論的多久XD
11/07 11:31, 23F
推
11/07 11:33, 6年前 , 24F
感謝原po
11/07 11:33, 24F
推
11/07 11:35, 6年前 , 25F
懶得話，有時後一次吃10隻可以滿技，運氣啦
11/07 11:35, 25F
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11/07 11:40, 6年前 , 26F
我自己是不刷地獄(只解成就,需要再餵鳥),只刷雙周或其他(
11/07 11:40, 26F
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11/07 11:40, 6年前 , 27F
不餵鳥) 所以體力其實不太缺,繼續選擇折衷的48方案享受8->
11/07 11:40, 27F
→
11/07 11:40, 6年前 , 28F
12的快感這樣
11/07 11:40, 28F
推
11/07 11:41, 6年前 , 29F
推推
11/07 11:41, 29F
推
11/07 11:49, 6年前 , 30F
但不排除我非你歐這樣的彌補守恆啊(?
11/07 11:49, 30F
→
11/07 11:56, 6年前 , 31F
原來26487是盲目
11/07 11:56, 31F
推
11/07 12:11, 6年前 , 32F
這篇投JMg (Journal of Mobile Game)不知道有幾點
11/07 12:11, 32F
→
11/07 12:11, 6年前 , 33F
？ XDD
11/07 12:11, 33F
推
11/07 12:17, 6年前 , 34F
練技心理學，神魔不只是數學、經濟學，還有心理學，強
11/07 12:17, 34F
推
11/07 12:17, 6年前 , 35F
推
11/07 12:17, 35F
推
11/07 12:33, 6年前 , 36F
序
11/07 12:33, 36F
推
11/07 12:33, 6年前 , 37F
推
11/07 12:33, 37F
推
11/07 12:36, 6年前 , 38F
自從我在巴哈看到這篇練技都跳好跳滿 已入教
11/07 12:36, 38F
推
11/07 12:48, 6年前 , 39F
餵10如果只跳2都會覺得很虧 我26就好
11/07 12:48, 39F
還有 36 則推文
推
11/07 15:46, 6年前 , 76F
淺顯易懂，去蕪存菁。 給個讚!!
11/07 15:46, 76F
推
11/07 16:03, 6年前 , 77F
懶人包?
11/07 16:03, 77F
推
11/07 16:05, 6年前 , 78F
認真推
11/07 16:05, 78F
推
11/07 16:31, 6年前 , 79F
趕快推 不然人家以為我看不懂
11/07 16:31, 79F
→
11/07 16:45, 6年前 , 80F
這數據是不是要重新統計一下？
11/07 16:45, 80F
→
11/07 16:45, 6年前 , 81F
這次改版前高機率7張技10
11/07 16:45, 81F
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11/07 16:45, 6年前 , 82F
沒技10至少也9成有技9
11/07 16:45, 82F
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11/07 16:45, 6年前 , 83F
改版後高機率技8，體感是大概7～8成...
11/07 16:45, 83F
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11/07 16:45, 6年前 , 84F
是不是傳開後工程師修改機率了？
11/07 16:45, 84F
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11/07 16:45, 6年前 , 85F
4個帳號所以明顯覺得機率下修了
11/07 16:45, 85F
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11/07 16:45, 6年前 , 86F
不知道其他人是否也有相同感覺？
11/07 16:45, 86F
推
11/07 16:55, 6年前 , 87F
機率下降同樓上感覺..但沒有數據支持
11/07 16:55, 87F
推
11/07 17:00, 6年前 , 88F
我這版本體感很少多跳 之前低調討論時很會跳
11/07 17:00, 88F
推
11/07 17:10, 6年前 , 89F
幹早上練修羅場那張新卡 餵7隻跳1技 然後餵8隻也只跳1
11/07 17:10, 89F
→
11/07 17:10, 6年前 , 90F
技 害我花15隻只練2技
11/07 17:10, 90F
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11/07 17:10, 6年前 , 91F
以前沒熱烈討論的時候從沒這樣過 真的懷疑有偷改
11/07 17:10, 91F
→
11/07 17:11, 6年前 , 92F
+1
11/07 17:11, 92F
推
11/07 18:20, 6年前 , 93F
只能推了
11/07 18:20, 93F
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11/07 18:43, 6年前 , 94F
26487哪有什麼低調，都多久了，不要自己非就說偷調啦..
11/07 18:43, 94F
→
11/07 18:44, 6年前 , 95F
就像之前每次改版總有人要說希臘落珠又被偷改了www
11/07 18:44, 95F
推
11/07 18:47, 6年前 , 96F
請收下我的膝蓋
11/07 18:47, 96F
推
11/07 18:56, 6年前 , 97F
但我改版後每次都跳技有感呦^^
11/07 18:56, 97F
推
11/07 19:14, 6年前 , 98F
珍珠8-10-12 紫水晶8-11-12 紅紋石8-12 克夫就衰到底7-8-9
11/07 19:14, 98F
→
11/07 19:14, 6年前 , 99F
-11-12
11/07 19:14, 99F
→
11/07 19:14, 6年前 , 100F
感覺跟之前差不多
11/07 19:14, 100F
噓
11/07 19:32, 6年前 , 101F
要測也測一個版本吧 才第幾週
11/07 19:32, 101F
推
11/07 19:46, 6年前 , 102F
餵不滿，本來就不會多跳技，餵10隻也滿常技8跳12
11/07 19:46, 102F
→
11/07 19:48, 6年前 , 103F
甚到上次練小小帳凱拉，餵10隻，8跳13，至少會保底跳二
11/07 19:48, 103F
推
11/07 20:46, 6年前 , 104F
我試過幾次都是吃7升1技,吃8也升1技,吃10乖乖跳2技
11/07 20:46, 104F
→
11/07 20:55, 6年前 , 105F
所以我超認份
11/07 20:55, 105F
推
11/07 22:44, 6年前 , 106F
推 26 37 46 那1 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 呢
11/07 22:44, 106F
推
11/07 22:49, 6年前 , 107F
喔喔, 在結論那裡有
11/07 22:49, 107F
→
11/07 22:50, 6年前 , 108F
我原本也都起手吃十隻 看來要改改
11/07 22:50, 108F
→
11/07 22:52, 6年前 , 109F
若是本身有四張技1 打到一個技7的要怎麼吃呢
11/07 22:52, 109F
→
11/07 23:01, 6年前 , 110F
雖然還沒算，但預計結果是技7的主卡，一次吃6或7張同技卡
11/07 23:01, 110F
推
11/07 23:06, 6年前 , 111F
推
11/07 23:06, 111F
推
11/08 06:56, 6年前 , 112F
推
11/08 06:56, 112F
推
11/23 00:49, 6年前 , 113F
推
11/23 00:49, 113F
→
11/23 00:49, 6年前 , 114F
連續2次餵7隻只跳一技
11/23 00:49, 114F
推
12/02 22:39, 6年前 , 115F
剛剛技7，吃8升1，再吃7又升1，再吃7升2，再吃一鳥…T^T
12/02 22:39, 115F
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