[閒聊] 以這次任務來看公會管理

看板ToS作者 (Erich)時間11年前 (2015/02/14 01:58), 11年前編輯推噓44(44推 0噓 108→)
留言152則, 44人參與, 最新討論串1/1
這次公會任務引起的反彈，不外乎是獲得積分的體力/時間增加，與關卡本身的報酬 （經體比/掉落物）太低所致，至於關卡本身的難度倒是還好。 而因為這兩個因素增加公會達標的「難度」有多少，我想大概可以用以下情況簡單區分： ┌─┬─────────────┐ │低│可靠部分人carry大量積分， │ │難│其餘人打不到平均值也沒差，│ │度│若大家一起均分當然更輕鬆。│ ├─┼─────────────┤ │中│部分人carry大量積分有難度 │ │難│但若所有人都打到平均值，　│ │度│還是可以達標。　　　　 │ ├─┼─────────────┤ │高│同上，但積分獲取不易/要求 │ │難│過高，平均值不吃石根本打不│ │度│到，或關卡本身難度過高。 │ └─┴─────────────┘ 這次的情況，大概就是從低難度提升到中難度。 如果哪天真的出了個高難度的任務，我也只能很抱歉地跟會員們說： 「這太硬了我們可能玩不起。」 但以這次來說，只要公會願意打的人夠多，我認為實在稱不上難。 而這次反彈的聲浪，可簡單分成兩個族群來看： 1. 公會等級低/人數少，大家拼命打還是打不到兩萬。 在人員基數就比別人少的前提下，就算會員都很配合打積分， 平均值還是比人數多的公會高了不少。 這種情況基本無解，要嘛就是大家吃石刷捱過去等壯大，不然就是跳槽/解散。 不是說小公會就該死，而是除了前年底第一波公會潮之後才創立的公會， 我想或長或短一定都還是有段陣痛期，能否撐過去就看如何經營。 2. 公會等級高，會員也很多，為什麼分數就是到不了？ 這次難度的提升，讓很多以前輕鬆達標的大公會也踢到了鐵板。 原因不外乎是裡面有一部分的人，太習慣以前靠人carry的玩法。 現在大戶們嫌關卡獎勵太爛不想多刷了（剛好最近又一堆活動）， 　 分數當然就卡在那邊上不去。 ※雖然上面有一篇兩萬分還沒打齊巧克力的文，不過看起來這種情形畢竟還是少數， 　大多數公會應該都還是18款齊了分數不夠。也祝樓上那篇的公會明天能打到水巫。 而這兩種公會所遇到的問題，其實都出自一個相同的原因：公會如何管理。 說管理似乎有點太嚴肅，其實也不過就是明確定出公會的方向，然後照規定執行。 不管你是輕鬆玩什麼都不要求的、想拿任務最高獎勵且願意付出的，還是要拼百大的， 在一開始就開宗明義講清楚，然後盡量吸引能認同你想法的人加入。 百大比較極端就不討論了，反正他們根本不用考慮獎勵拿不拿得到的問題。 而另外兩種玩家，在以前難度較低時，在同一個公會還算能相安無事。 現在難度一提升，摩擦就出現了。 所以我是建議如果這次任務有碰到上面這些問題的會長們，不論你們的公會是哪種類型， 之前若沒有訂出一個明確方向（輕鬆玩/拼最高獎勵），趁這次跟會員們說清楚。 如果未來的任務依現在的走向發展下去，想同時留這兩種玩家在一個公會只會越來越難。 這兩種玩家產生的摩擦，其實也只是單純出於對遊戲投入程度的不同， 稱不上誰對誰錯，就只是所求有差異而已。 我認為真正的麻煩製造者，是那種想輕鬆無壓力玩，卻非得要拿到最高獎勵不可的人。 拿不到獎勵的公會他們看不上眼，進了要拼的公會卻又不願意有對等的付出， 這些人以前可以隱藏在大公會的庇蔭下，如今難度提升之後，馬上原形畢露。 收到這種燙手山芋，還是趕快30萬丟下去花錢消災吧。 以我的公會來說，去年三月左右才創立，編號五碼7開頭，應該稱不上老。 目前九級70人滿員應該算是個中等規模吧。 從一開始創立的時候，我就想好我要收的是什麼樣的會員，你可以不用很強， 我也不見得需要石油王大戶瘋狂刷分，我只要每個人都願意為公會任務負責自己的部份。 到現在積分24K，昨晚就達標兩萬分，個人標準我定250分， 350以上的12個，尚未達標的也12個，其中有好幾個是這兩天剛收的新人，才剛開始打分。 剩下的46人都打了250~350分。 我想這公會已經漸漸達到我心目中理想的那個雛形了。 前年底公會系統一推出時，我先加入了朋友所創的公會，當時任務的獎勵都沒少拿過， 會長（朋友本人）人很好，任務也常常嗑石在刷。 但漸漸地我發現，公會裡有一些人分數總是掛零等領賞（當時還沒有系統設定個人標準） 向朋友反映這個問題，希望能訂出一個標準，別讓某些人總是不付出。 但朋友的意思是，他希望讓會員自發地去打就好，不要硬性規定， 於是我在打完最後一次任務，跟會長打過招呼後，毅然拉著自己的朋友們出來自立門戶。 （我只拉我自己帶進去的親友團，跟會長的共同朋友或路人我完全沒問， 　不然像是在挖牆角，不太道德。 　因此跟朋友也沒鬧得不愉快，就是沒在一起玩遊戲而已，沒必要搞僵。） 在出來創會之前，也跟親友團討論了很久新公會的方向，積分如何分配、代打機制、 什麼樣的情況要踢人、請假機制......etc 規則訂完，公會也創了，實際運作才是最累人的。 當時已經過了第一波創會潮，低等公會招生困難，更遑論還是有規定的公會。 招生文基本上都石沉大海，我只能有空就逛Match板去推找家文，甚至一個一個寄信， 最後不得已也是收了一些遊戲中申請的路人，也不是說路人一定不好， 只是從PTT找的至少都看過公會介紹，大都是願意配合才來的，路人就比較難掌握。 也該說是運氣不錯，不論PTT板友還是路人，都有認同我做法的人願意一起打拼。 創會後首次遇到的史王任務就順利達標，有好幾個未滿百級的會員甚至打了3~400的積分。 後面陸續出的任務，對於達不到標準的，也是30萬趕快花下去請他們走路， 自己訂出的規則若不嚴格執行，只會讓願意遵守的好會員們對會長失望。 一路走來說真的是花了不少心力跟時間在經營，但至少我覺得這樣我玩的開心。 我想要公平，我就是看不順眼米蟲付出達不到標準，卻能跟大家拿同等的獎勵。 要獎勵的話，我待在前公會不用管理一樣能拿還比較輕鬆，可是那樣我玩得不爽。 很多人都說神魔的公會會長是塞缺，但我並不這麼想。 因為我可以召集一群願意認同我想法的人，跟著我想要的遊戲方式下去玩。 這樣就夠了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.236.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1423850289.A.07E.html
→
02/14 02:00, , 1F
到剛才為止 80人公會/收76人/63人有分數/42人過200
02/14 02:00, 1F
→
02/14 02:00, , 2F
沒上色好難抓重點RRR
02/14 02:00, 2F
→
02/14 02:04, , 3F
嗯.... 好長噢=_= 有結尾嗎
02/14 02:04, 3F
推
02/14 02:05, , 4F
目前我們公會：80/80，剛數了一下，只有10個人沒到
02/14 02:05, 4F
→
02/14 02:06, , 5F
200分....0.0...全公會只有一個人破1000分~
02/14 02:06, 5F
→
02/14 02:06, , 6F
沒重點..
02/14 02:06, 6F
→
02/14 02:06, , 7F
會長有管理有差~~
02/14 02:06, 7F
推
02/14 02:06, , 8F
他打到惹
02/14 02:06, 8F
→
02/14 02:07, , 9F
我們公會也是從親友團起家，到現在這樣會長也是大義
02/14 02:07, 9F
→
02/14 02:07, , 10F
滅親的踢了不少原親友團的人~~
02/14 02:07, 10F
推
02/14 02:07, , 11F
認同這想法，推一個...
02/14 02:07, 11F
推
02/14 02:08, , 12F
有點長 推結尾
02/14 02:08, 12F
因為分類是閒聊，我怕太詳細像公會介紹文被檢舉偷渡，所以都在說自己的感受比較多 讓大家抓不到重點抱歉了。 簡單我想說的就是，把公會的走向跟要找的會員性質定位清楚，只招你想要的人， 要迎合所有人，很可能只會兩頭空。 另外就是規則定出來就要嚴格執行，不然根本是把遵守的會員們當傻子。 ※ 編輯: Erich (59.127.236.10), 02/14/2015 02:15:04
推
02/14 02:14, , 13F
我覺得公會踢人費用假設可部分由公會黃金出就會好很多
02/14 02:14, 13F
→
02/14 02:15, , 14F
或是副會長幫忙分攤
02/14 02:15, 14F
推
02/14 03:05, , 15F
我公會人性化 打到自身等級分數即可 剩下靠核心的人衝
02/14 03:05, 15F
推
02/14 03:12, , 16F
推，辛苦了，一起加油
02/14 03:12, 16F
推
02/14 03:37, , 17F
你說出我心裡話，給推
02/14 03:37, 17F
推
02/14 03:42, , 18F
10級公會 沒在管理 20幾個0分 約40個沒200 剩幾百分過兩
02/14 03:42, 18F
→
02/14 03:42, , 19F
萬 真幸福
02/14 03:42, 19F
沒有要唱衰或是酸的意思，只是我覺得你們這樣的狀況可能需要注意一下了。 因為那些這次出來唉的高等公會，很可能以前就跟你們一樣， 這次沒事，代表你們家大戶比他們的夠力。 撇除看米蟲不爽的觀感問題，只靠部份人負擔積分就是種把雞蛋放在同個籃子裡的做法。 未來任務要是更難一點他們無法carry了，或是大戶臨時加班/出差/家裡有事/手機摔壞 之類阿哩阿雜的情況發生，其他原本不事生產的人就只能科科。
推
02/14 03:46, , 20F
我看版上這次連Lv11,12大公會都哎哎叫,本來也蠻擔心自己
02/14 03:46, 20F
→
02/14 03:47, , 21F
小公會會不會很難打,不過還好在昨晚算順利達標,打最高
02/14 03:47, 21F
→
02/14 03:47, , 22F
的人就1000左右這樣,只是很多打200以下100以上的,我看
02/14 03:47, 22F
→
02/14 03:47, , 23F
不懂他們是打算如何？等最後一天再打嗎？可是之前也有
02/14 03:47, 23F
→
02/14 03:47, , 24F
不少團員是離個人領獎只差幾十分就放著了...囧 讓我覺
02/14 03:47, 24F
→
02/14 03:47, , 25F
得很為難,公會每次都有達標,但每次都有這種情形....
02/14 03:47, 25F
以我的觀點給你建議的話我會說：狠下心吧。 差一點要不要踢真的很兩難，但換個角度想想，今天你不踢， 下次他還是讓你傷透腦筋，那不如30萬花下去，換一個下次不會讓你為難的人。 但可以在規定內採取一些折衷做法，比方說我公會有代打機制，對於那些以往都很配合， 但這次少了幾十分的人，我會先問清楚狀況，若真的有困難，沒關係，缺的分算我頭上。 但這招用的頻率跟對象你就要自己拿捏，不要搞到最後是自己在carry一堆人。 或是有次沒達標的人真的有點多，有好幾個都是老會員，我當時就先徵詢其他會員的同意 把原本一次沒達標就踢的規定，放寬為累積兩次才踢。 其實這當時我也很猶豫，因為這樣感覺是捅了之前一次沒到就被我踢的人。 也感謝當時支持我這項改動的會員，因為要是真沒人同意，我大概也改不下去。 總之就是，可以在體制內給予最大協助，程度就自己判斷。 定好的規則，非必要別去改，就算真要改也絕對不要只憑自己說了算。 公會是會長出石創的，一開始的規則由會長制定這也很合理。 但今天你既然根據這套規則收了願意遵守的人，隨意更改就不是會長的權力了。 這不僅是規則還有沒有威信存在的問題，更是會員們能不能信任會長與這公會的關鍵。
推
02/14 03:49, , 26F
我們公會是公司裡面組成的親友團，遊戲隨著時間久了，
02/14 03:49, 26F
→
02/14 03:49, , 27F
不玩的人自然多了，我們也沒有新同事，當然也沒有新會
02/14 03:49, 27F
→
02/14 03:49, , 28F
員，不玩的人越來越多，公會任務對我們來說一次比一
02/14 03:49, 28F
→
02/14 03:49, , 29F
次困難，但是又不想說為了拿獎勵放棄一個同事們大家一
02/14 03:49, 29F
→
02/14 03:49, , 30F
起創的公會，只是希望以後公會任務是不是有什麼辦法可
02/14 03:49, 30F
→
02/14 03:49, , 31F
以大小公會兩全其美......不過應該是不可能 ..
02/14 03:49, 31F
推
02/14 03:51, , 32F
今天剛好兩萬分，但是大家都吃好多石頭
02/14 03:51, 32F
→
02/14 03:51, , 33F
02/14 03:51, 33F
推
02/14 03:52, , 34F
認同你的想法
02/14 03:52, 34F
推
02/14 03:52, , 35F
我是不知道百大公會要求的分數多少，但是說真的公會
02/14 03:52, 35F
→
02/14 03:52, , 36F
任務對我個人來說是越來越重的負擔
02/14 03:52, 36F
還有 80 則推文
還有 11 段內文
推
02/14 16:50, , 117F
公會管理我認同 但是分難度那裡我不認同 有心的人
02/14 16:50, 117F
→
02/14 16:50, , 118F
初級也能打到200以上 有些人就只是想拿獎賞 看不
02/14 16:50, 118F
→
02/14 16:50, , 119F
順眼 公會制度本來就是個錯誤
02/14 16:50, 119F
→
02/14 16:55, , 120F
共產制度就是爛
02/14 16:55, 120F
我認為這是遊戲機制設定的問題，這些獎勵就是跟公會制度綁在一起的。 想拿這些獎勵，就只能照他設定的規則去走，白話說真的就是不爽不要玩。 不過照你的邏輯，你應該是從第一次公會任務出了之後就反對了吧。 如果是到現在才開始反，那我覺得這反的不是公會制度，而只是在抱怨任務變難而已。
→
02/14 17:15, , 121F
看到溫水煮青蛙就笑了.鍋子不要太深只要加熱任何活蹦亂跳
02/14 17:15, 121F
→
02/14 17:16, , 122F
的青蛙都會跳出來.青蛙會跳.人是不會跳?要陪親友就陪阿..
02/14 17:16, 122F
就有人一定要無限上綱啊，只是提出想法認為這次任務還不算難， 就一定要延伸到未來的任務如果變難你們該怎麼打。 啊我不是一開始就說，那樣大不了不打嗎？
→
02/14 21:48, , 123F
當初這個遊戲的工會制度就是為了讓大家有參與感.
02/14 21:48, 123F
→
02/14 21:48, , 124F
結果現在竟然是不停的調高難度來逼大家離開...
02/14 21:48, 124F
→
02/14 21:49, , 125F
一個遊戲如果只剩下核心玩家.. 也就是盡頭的來臨..
02/14 21:49, 125F
→
02/14 21:50, , 126F
工會制度變相成這個樣子.. 那就把積分調高到20萬分好了..
02/14 21:50, 126F
→
02/14 21:51, , 127F
反正一個人打到兩千分也ok呀.. 我這次就打到四千了..
02/14 21:51, 127F
→
02/14 21:52, , 128F
只要管理的好一樣能達到, 還能找相同目標的人嘛..
02/14 21:52, 128F
→
02/14 21:53, , 129F
誰整天真的有空在那邊刷積分呀.. 只為了看重複的文字...
02/14 21:53, 129F
→
02/14 21:54, , 130F
反正朋友都走光了.. 連討論的人都沒了.. 這就是現在的情況.
02/14 21:54, 130F
現在又跳針到兩千分、四千分，總分20萬是哪招？ 我覺得根本在雞同鴨講啊，劇本是這樣走的： 一開始有人抱怨任務難 ↓ 我以數據（參與人數、積分、耗體、時間）反駁認為這樣的難度提升還在可接受範圍內 ↓ 你開始臆測以後的任務難度將會飆升到目前的十倍，反問這樣還能不能達到。 是啊，之前的確有公告20萬分後來改回2萬分的事情，MH是真的打錯還是想試水溫我不知道 而我一開始就說了，如果這成真，那我也不會買帳，因為根本玩不起嘛。 但以後怎樣，現在在那邊幻想有意義嗎？我想表達的只有「這次」還不算難。 你要繼續幻想以後每個人都非得打幾千分才有獎勵，那是你的自由。 ※ 編輯: Erich (59.127.236.10), 02/14/2015 23:06:33
推
02/14 22:53, , 131F
我們公會77人，這週收了新的六人，剛看分數26000分，只
02/14 22:53, 131F
→
02/14 22:53, , 132F
有一個破千，70人過200分，前面十名破500分
02/14 22:53, 132F
推
02/15 00:51, , 133F
我們是很小型的親友公會 大概只有4-5人
02/15 00:51, 133F
→
02/15 00:51, , 134F
但這次也達標7000分 大家大概是最後一天看差多少
02/15 00:51, 134F
→
02/15 00:52, , 135F
吃石打 現在的運作就是 四個人講好目標分數
02/15 00:52, 135F
→
02/15 00:53, , 136F
然後不會計較太多 就打 每個人都願意盡一份心力就好
02/15 00:53, 136F
→
02/15 00:54, , 137F
我們一個人頂多吃3~4石 最高個人也有打個1600~1700分
02/15 00:54, 137F
→
02/15 00:56, , 138F
MH若要修正公會路線 就會以不同種的公會任務去測試
02/15 00:56, 138F
→
02/15 00:57, , 139F
玩遊戲 開心很重要 成就感也重要 能學到一些事也很重要
02/15 00:57, 139F
→
02/15 00:57, , 140F
雖然我們公會很難拿到最高獎勵 但4~5人齊心協力
02/15 00:57, 140F
→
02/15 00:58, , 141F
也是一種還不錯的fu~ 重點不在於卡 而是一種過程吧
02/15 00:58, 141F
推
02/15 03:25, , 142F
是啊 每次都刷5.6000分 覺得難怪共產制度不會成功
02/15 03:25, 142F
→
02/15 03:25, , 143F
還有再那邊戰分數的 我30等小號的分數就可以比
02/15 03:25, 143F
→
02/15 03:25, , 144F
那些米蟲多了 重點是有沒有心而已 不要跟我講初級
02/15 03:25, 144F
→
02/15 03:25, , 145F
他們打不過 在衰20場也能解決 是制度根本的問題
02/15 03:25, 145F
推
02/15 03:27, , 146F
不需要在這裡吐苦水 原po是再提出討論給予方向
02/15 03:27, 146F
推
02/15 08:13, , 147F
我公會九級，一半以上都變幽靈了！
02/15 08:13, 147F
→
02/15 13:01, , 148F
這制度就錯了.. 還會有人護航才奇怪.. 還要玩家改進???
02/15 13:01, 148F
→
02/15 13:05, , 149F
這遊戲已經一堆人都退了.. 卻還有奇怪的會長說可以達到..
02/15 13:05, 149F
→
02/15 13:06, , 150F
所以很合理? 到底是誰在幻想啊....
02/15 13:06, 150F
→
02/15 13:08, , 151F
如果真的合理? 又何來一堆工會開始徵人又徵不到???
02/15 13:08, 151F
→
02/15 13:09, , 152F
被廠商這樣耍還能替他們說話真的很不簡單..
02/15 13:09, 152F
如果只是要拿獎勵而非收集巧克力的話，我個人是認為打個250分很合理啦， 一個人要拼到四千分的那種才叫奇怪呢。 覺得不合理要退要quit就去吧，沒人逼你玩。 至於招生的話，的確有很多公會招不到， 但我也看到一堆兩萬+的公會下面很多人搶著報名啊，你視而不見？ ※ 編輯: Erich (223.138.0.191), 02/16/2015 17:24:28
‣ 更多 Erich 的文章
文章代碼(AID): #1KtZin1- (ToS)