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看板Test作者luke417時間2年前 (2023/05/18 18:39)推噓0(0推 0噓 1→)

https://i.imgur.com/Yvu2a4K.jpg

Intona 7055-C (以下簡稱「Intona」) Ideon 3R USB Renaissance MK2 Black Star (以下簡稱「3R」) 相近價位帶內兩款「USB訊源處理方案」的好選擇感謝 HGK大大協助讓小弟得以嘗試Intona與3R比較 ------------------------------------------------- 【前情提要】 [心得] Intona 7055-C USB3.0版本搭配心得 https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1683123968.A.E38.html [心得] USB訊源處理 Ideon 3R Renaissance 開箱 https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1682591186.A.DDB.html ------------------------------------------------- 此篇心得「極度主觀」，僅供參考也許聽感與一些版友有出入，還請見諒使用的周邊、電訊分離方案都是手邊現有，參考價值有限但會儘量多試幾次，評估兩者差異，還請見諒 ------------------------------------------------- 【相似之處】【升級方案參考 - Intona】【升級方案參考 - 3R】 (對升級方案已很熟悉的話，可直接跳到【聽感】) 【聽感】 -> 原廠配置 -> 升級配置(Intona) -> 升級配置(3R) -> 串接【總結】【閒聊】 ------------------------------------------------- 【相似之處】 1. 都使用自家設計FPGA來做訊號處理內部設計不同，但都是使用自家編程FPGA 來做 signal buffers and translates (參照官方說明如下) https://intona.eu/en/support/answer/1239 附帶一提，Intona內部也有clock設計 (參照官方說明如下) https://intona.eu/en/support/answer/1236 2. 都很需要「良好供電」升級重點也類似： -> 電供 -> 線材選用 -> 屏蔽、接地與抑振...etc. 3. 對於「PC訊源」改善都相當明顯、有感兩者都有著不錯的背景黑度、音場與解析提升感本篇會提到一些比較但要留意很多聽感描述、都是「相對比較」來的無損於價位帶內這兩款的優秀表現對「PC訊源玩家」來說都是值得推薦的好選擇 --------------------- 【升級方案參考 - Intona】 (圖) 常見的 USB B進、A出以及外部供電aux (micro USB) 參考如下: https://i.imgur.com/aw9XxLY.jpg

--------------------- 1. 前面先做「電訊分離」 Intona「本體的供電」也就是處理訊號的電路供電是吃來源 USB 5V 也因此 Intona前面先做「電訊分離」的話會相當有感(推薦) --------------------- 2.「aux」的選用 Intona「輸出USB的供電」可透過 aux 外部供電來做替換 https://i.imgur.com/RgZyPOI.jpg

但不接aux，還是可以正常運作而且 Intona 內部在隔離側本身就使用低雜訊的穩壓器: --------------------- The isolated USB output voltage is generated by the Analog Devices ADP125 line ar regulator. (參照官方說明如下) https://intona.eu/en/support/answer/1240 --------------------- 換句話說如果 Intona 前面已經餵好電 aux 可能就沒那麼大的必要性(非必須) 比較講究的話還是可以「兩個都接」 -> 前端電訊分離、外接電供 -> aux 外接電供使用 aux 須留意 -> aux 的 micro usb端子線材搭配　 (儘量避免使用轉接頭) -> 外接電供的選用如果使用較差的 micro usb 轉接頭或是相對入門級的電供有可能會導致「怎麼覺得前面電訊分離就夠了，多接aux反而沒那麼好聽?」的情況 CP值角度考量使用「前端電訊分離」就很棒了集中火力給「前端電訊分離」用一台不錯的電供也許CP值會高於「前端電訊分離」與「aux」都用不錯的電供而且兩台都用不錯電供的話醬油(周邊)預算，會超過Intona本體不少 --------------------- 附帶一提如果想要用外部供電，替換掉Intona輸出的電又想要避開 micro usb 端子有些人會改成在 Intona 輸出後面，也接一組電訊分離 (圖) 這也是一個做法但會回歸到上述「是否需要兩台電供放在這段」的評估點這部分是「預算先決」抓每個人CP值可接受的價位帶以及後續升級規劃，來做評估即可「沒有標準答案」 --------------------- 3. 電訊分離「線材/電供」的選用之前曾用過一陣子「電訊分離轉接端子」或是「iFi iDefender+」 https://i.imgur.com/S5YScFt.jpg

但這種電訊分離方式的「額外變因」較多： -> 第二條USB線 -> DC線 -> 轉接端子 --------------------- 曾經打算改用有電訊分離功能的電供直接USB in / out，來替代掉額外「DC線」與「轉接端子」的使用例如老虎魚, 華克, KECES P28...etc. https://i.imgur.com/yuBbCWy.jpg

但這樣還是需要2條USB線加上原本Intona或3R的話，等於要3條 --------------------- 後來評估後是改用「雙頭USB線」 (電/訊各一條分開) https://i.imgur.com/Odp0HEt.jpg

只用一組「雙頭USB線」來替代掉，上面那些「額外變因」不過有個衍生問題搭配雙頭USB線需找有「USB供電」的設備支援「USB type A」的DC輸出而不是「2.1mm」或「2.5mm」的DC輸出有些附帶USB 5V輸出的電供 (KECES P8, Pure DC-B1...etc.) 可避免額外多增加一台電供的情況電訊分離線材與電供的選用這部分是「預算先決」抓每個人CP值可接受的價位帶以及後續升級規劃，來做評估即可「沒有標準答案」 --------------------- 4. 屏蔽、接地與抑振...etc. 這擺最後是因為一來 Intona本身已有一定程度的處理二來搞定前述那幾點，應該就很好聲了這點其實是最麻煩的範圍太大，方案太多種、而且效果不一請容我把這部分放在另外一篇來聊： (連結之後補上) --------------------- 【升級方案參考 - 3R】 https://i.imgur.com/Bv5u3DF.jpg

https://i.imgur.com/RrSylul.jpg

常見的 USB B進、A出以及外部供電 (2.1mm DC) 參考如下: https://i.imgur.com/bL3wsuq.jpg

「本體的供電」「輸出usb的供電」都是吃外部供電也因此不接外部供電的話，3R就無法使用(必須) 前端原本有用「電訊分離端子」的會派不上用場 (進3R還是會被外部供電替換掉) 可使用原廠變壓器(7.5V) 也可使用自備電供(官方建議6V~8V) 和一些大大討論過從3R使用元件規格來判斷，應該可支援更高電壓 (例如更泛用一些的9V) 但請留意，如使用更高電壓： 1. 不在官方建議範圍內 2. 需開蓋、需額外做散熱處理 3. 可能會影響保固、請用戶自行評估風險未來如有機會嘗試更高電壓(9V)的使用與聲音表現，會再更新上來 (感謝諾恩諮詢，推一下諾恩製線所) --------------------- 簡單來說 3R升級方案、幾個參考方向 1. 外部供電「線材/電供」的選用 2. 在3R後面做「電訊分離」 3. 屏蔽、接地與抑振...etc. ------------------------------------------------- 【聽感】原廠配置 PC -> Intona -> DAC PC -> 3R(原廠歐規變壓器+轉接頭) -> DAC USB線前: Nordost Heimdall 2 USB(銅鍍銀線基) 後: Cross Point XP-DIC/USB EN SE(銅線基) DAC: Holo May KTE (PLL設置為「OFF」) 耳擴: Holo Bliss KTE 耳機: L5000 / 1266 避免影響結果太多已將原有一些器材、輔件暫時移除 --------------------- Intona 與原本連接PC相比噪感明顯降低聲底稍硬一點點(相對於3R) 那種「大片清晰音像」很明顯、有感 (初聽也比3R更有感) 如 Intona 官方所述 --------------------- In an audio application, the resulting sound quality improvement is the effect of breaking all the noise coming from the host computer. 在音頻應用中，由此產生的音質改善是消除來自主機的所有噪音的效果。 https://intona.eu/en/support/answer/1233 --------------------- 在「細節呈現」「隔離功能」相關部分確實沒有什麼明顯可以挑剔的點 Intona 做得很到位聲底偏「解析直白」給我感覺是「細節浮出來、清晰感明顯」把整個音像很清晰描繪出來 --------------------- 3R 給我感覺則是乍聽沒那麼明顯，但細聽發現細節其實都在那種「大片清晰音像」浮出來的感覺程度上還是 Intona 略好一點 3R 描繪出來的音像則是深淺對比與層次感略好一點弱音細節清楚但不強調人聲稍近各聲部遠近位置，稍微有差異在空間內的相對距離感 3R會比Intona來得稍稍明顯一點兩者微動態、泛音都表現不錯差距不大，很接近自然度的話 3R比Intona稍好一點(原廠配置下) --------------------- 舉例來說 https://i.imgur.com/R6hnPQI.jpg

Aimer - 残響散歌 / THE FIRST TAKE https://www.youtube.com/watch?v=bnzPJhW9XQg

這首曲目前奏樂器與鼓聲連續敲擊 (清晰度、分離度與低頻表現) 以及Aimer人聲表現有一陣子我蠻常用這首來測 (大約用前1分鐘左右測) Intona 各聲部清晰感、線條感好人聲表現中規中矩、但不薄聲 3R人聲則是人聲略厚、更有感情一點伴奏敲擊感也更深沉、更密實一點 --------------------- 很有趣的是這邊常會有一個循環：先聽3R，嗯還不錯切換到Intona，喔喔這個感覺線條感比較清晰細節好耶再切換到3R，痾細節量又好像差不多了但風格有點不同 ...Loop... 初聽我對Intona印象深刻一點 AB Test交叉試聽幾次後則會覺得3R一些特色較明顯 --------------------- 相對來說，原廠配置下 3R「空間感」與「自然度」略好一點 Intona「線條清晰感」與「細節詳細感」略好一點這兩者都比PC有感都有符合，各自應該做到的事附帶一提原廠配置下兩者動態與形體感，都有不足之處使用L5000的時候，覺得兩者各有特色，都不錯使用1266的時候，則覺得3R明顯好一點 ------------------------------------------------- 升級配置(Intona) https://i.imgur.com/LhAz5GF.jpg

PC -> 雙頭USB線+電訊分離 -> Intona -> DAC USB線前: Tubulus Concentus USB(銀線基) 後: Cross Point XP-DIC/USB EN SE(銅線基) 墊材使用Franc TH --------------------- 「雙頭USB線」 Tubulus Concentus USB (銀線基，一米長度雙頭版本) https://i.imgur.com/Odp0HEt.jpg

https://www.highendcableshop.com/product/tubulus-concentus-usb-cable/ Tubulus官網沒有雙頭版本選項但可另外洽詢訂製(小作坊的優點) 不一定要用這條線只要同樣「雙頭USB線」款式皆可放在電訊分離，效果相當不錯 --------------------- 「USB 5V電供」 EAhibrid PureDC-B1(3倍電池版) (圖) https://www.eahibrid.com/products/puredc-b1-battery-linear-power-supply-black PureDC-B1優點是「純電池供電」與「雙輸出」(9/12V(擇一)與USB 5V可同時輸出) 當初準備這台，是給其他器材供電用另外附帶USB 5V 1A 輸出，就兼做電訊分離電池電供 (聲音純淨度很好) 除此之外、意想不到的是其實PureDC-B1有著很優秀的動態、線條感與音響性這台售價比Intona貴不少但手邊原本就是用此方案處理電訊分離就當作測試看看、Intona 升級幅度 --------------------- 和原廠配置相比給我感覺是 1. 原有的優點、變得更好了背景黑度與聲音純淨感線條感、速度、微動態、泛音 2. 某些原本不滿足的地方、改善了凝聚力與形體感變好自然度變好了（這點很重要）原廠配置偏「數位聲」多一點外接電供之後這問題就得到改善了聲音滑順感提升，厚度略好一點整體來說會是「嗯，這樣應該OK了」的聽感雖然聲音情感面，仍然不太有... (還是偏「解析直白」走向) 但以「隔離器」角色定位我認為這樣非常稱職、到位視系統配置而定也可試著把這部分交給後端器材去處理 ------------------------------------------------- 升級配置(3R) https://i.imgur.com/2GqjQC3.jpg

PC -> 3R(HYPSOS供電8V) -> DAC USB線前: Nordost Heimdall 2 USB 後: Cross Point XP-DIC/USB EN SE 墊材同樣使用Franc TH 這邊平常使用是把上述Tubulus/PureDC-B1組合，放在3R後面將3R輸出電源，替換成「純電池供電」電源本次為了確保兩邊差異不會太大所以把Tubulus/PureDC-B1組合先撤掉改成只有，單純使用HYPSOS供電8V 搭配諾恩DC線 --------------------- 1. 原有的優點、變得更好了背景黑度與聲音純淨感更好微動態、泛音更好，更有感情自然度變更好一點(維持與Intona的領先差距) 2. 某些原本不滿足的地方、改善了凝聚力與形體感變好線條感更好但不強調 ------------------------------------------------- Intona串3R https://i.imgur.com/KLUGNJN.jpg

PC -> Intona -> 3R(原廠歐規變壓器) -> DAC (皆為原廠配置) 之前那篇曾提過如果Reclocker前端，有做訊號優化的話 Reclocker本身的聲底/特色，會更加明顯一點聽過這兩台聲音走向差異之後忍不住試了這個組合調音角度來看、確實是均衡了不少有可能是 25K左右預算內的最佳搭配方式但這樣總共需要3條USB線而且串Reclock 還是比較冷門少見的方式，當參考就好 ------------------------------------------------- 【總結】這一連串測試下來，個人喜好如下： 3R(升級方案) > Intona(升級方案) >>> 3R(原廠配置) > Intona(原廠配置) >>>>>> PC --------------------- 那麼這兩款該如何挑選呢? --------------------- 1. 「最簡便方案」的考量不想外接電供或是不打算在電源處理相關，投入太多的話 Intona省事很多 PC訊源沒做什麼處理的前提下就算前端沒做電訊分離直接裝上Intona，也是會蠻有感的附帶一提如果目前已經是Intona用戶雖然聲音走向不同，且我認為3R表現略好但在「原廠配置」下其實兩者差距並不算大因此也不建議Intona用戶賣掉、改買3R 畢竟不特別去ABT的話兩者改善都蠻有感的，只是走向差異 --------------------- 2. 「電源處理升級方式」的考量原廠配置相較於PC直連雖然改善明顯、有感但不足感也很明顯(動態、自然度...) 如預算許可，建議還是搭配電供使用都有提升空間也意味著，需要額外添購周邊(醬油)會更多如上次聊過的找出每個人「CP值的甜蜜點」會是重點手邊器材，嘗試搭配一些組合後我認為 3R 上限更高一些但如前述周邊配置方式，會有些微差異 Intona 是以「前端電訊分離」方向去做調整 3R 則是以「外部供電」方向去做調整可依自己規劃方式，評估選擇即可 --------------------- 3. 「聲底走向搭配」的考量之前曾看過一個說法「如果前端提升到一個程度，這時候加入Intona反而會有劣化效果」基本上我是同意這個觀點的可能因素: 1. 假設一般用戶不會餵很多醬油給Intona，升級感有限 (而且餵太多，又會有貴過Intona太多、CP值的問題) 2. Intona本身調音走向偏直白解析有些用戶前端素質已經足夠、就會想找更注重調音的聲底做搭配在這個考量下 3R會是不錯的選擇但如果覺得目前只想先找「隔離器」當作暫時方案或是覺得系統後端可以補足音樂性那 Intona 也是不錯的 --------------------- 最後附上國外玩家對 Intona / 3R 的一些比較心得: https://audiophilestyle.com/forums/topic/30627-ideon-audio-3r-renaissance/ https://www.hiendnews.gr/ideon-audio-3r-usb-renaissance-redriver-reclocker-eng lish/ ------------------------------------------------- 【閒聊】 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.150.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Test/M.1684406374.A.F84.html

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