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看板Test作者時間2年前 (2023/04/27 15:21), 編輯推噓0(000)
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冷門開箱系列... https://i.imgur.com/hS7Z6fa.jpg
Ideon 3R USB Renaissance MK2 Black Star Edition (以下簡稱3R) 建議售價14K 名稱有點奇特 也是一款 USB Reclocker 可針對USB來源做「電訊分離」、「Reclock」與「訊號再生」 常見的USB B進、A出 需額外供電給它,才能作動 現役使用的 USB Reclocker 是 Innuos Phoenix USB Reclocker (以下簡稱鳳凰) 之前鳳凰開箱那篇曾提到 當時失之交臂 差點有機會購入的另一台 USB Reclocker Ideon 3R Master Time Black Star https://i.imgur.com/z7x2QCs.jpg
(以下簡稱3R Master) 剛好前陣子看到 愛樂音響代理引進 Ideon 的消息 就先訂購了3R,來嘗試與鳳凰做搭配 (3R Master串鳳凰的成本太高 除非是要將鳳凰換掉,不然暫不考慮3R Master) --------------------- 最初是為了串鳳凰而購入 但實聽一陣子後 發現不論是單用或串接,都蠻有競爭力的 尤其PC訊源用戶,非常值得參考(推薦) --------------------- 3R 之前沒代理商 在國內相對冷門些 不過這款產品,早在「2016年」就上市了 歷經幾次改良、改版 初版(2016) -> MK2版 -> MK2 Black Star版(2019) --------------------- 目前新版「MK2 Black Star」 內部做了不少改動 (左側新版、右側舊版)(此圖來源:官方FB) https://i.imgur.com/R5x8ort.jpg
改動項目(截自官網) https://ideonaudio.com/3r-usb-renaissance-mk2-black-star/ - 最新一代可編程微晶片. 我們開發了自己的核心晶片固件。 - 晶片上 USB 信號提升和校正重時鐘過程的輸入和輸出 - os-con超低esr導電聚合物鋁固體電容器 - 新的超低噪音調節器 - 全新改良的低相噪音jitter振盪器 - 更短的信號路徑PCB - 在任何系統上所有條件下的穩定性強化 在與上一版本的可聽差異方面,現在聲音舞台更深更廣,細節更細,以更音樂的方式呈現,而 低音則更能控制。 總體來說,你現在有更高的解析度和更空氣的呈現,保持高度自然的聲 音... --------------------- 這個「Black Star」的名稱 據官方說法,是為了致敬音樂天才 David Bowie 他在「2016年」發表最後一張專輯「Blackstar」之後 就在當年逝世了 (剛好也是3R初版上市的年份) --------------------- 3R是指 「Re-drive」 -> 替換成外部供電給 USB 不需要額外使用電訊分離端子 直接使用3R的DC外部供電,即可「電訊分離」 (DC port規格是2.1mm) -> 還蠻多產品有類似設計 關鍵在於選用的「外部供電」種類、等級 都會對聲音造成變化 「Re-clock」 -> 內部有一塊晶振做 USB Reclock 「Re-generate」 -> 內部有塊programmable microchip 由Ideon自己寫FPGA處理 USB Re-generate -> 這邊是3R的核心技術 除了USB訊號再生之外 還包含了 Ideon 對調音、聲底的處理 (各家類似產品之間的「主要差異點」在此) 這部分需要仰賴「外部供電」 也因此 3R比我想像中 還要來得更吃「外部供電」(劃重點) https://i.imgur.com/zg7v3hn.jpg
上半部,可看到microchip、晶振 下半部,則是穩壓LDO與DC電源輸入 ------------------------------------------------- 【開箱】 內容物 本體、說明書和一張小卡 還有一個變壓器在盒內 https://i.imgur.com/FtPMIsU.jpg
原廠變壓器 剛引進不久,首批目前還是歐規頭 (之後代理商那邊應該會作調整) https://i.imgur.com/F72FJ1b.jpg
變壓器規格7.5V 說明書建議使用範圍是6V ~ 8V之間 https://i.imgur.com/EQQTd6C.jpg
本體還蠻小台 https://i.imgur.com/rSywIu0.jpg
尺寸大約是 7.3公分 x 5.5公分 x 1.5公分 本體左右兩側 一邊是USB輸入 & DC電源輸入 (DC port 尺寸規格 2.1mm) https://i.imgur.com/Bv5u3DF.jpg
另一邊則是USB輸出 & 指示燈(通電/USB導通) https://i.imgur.com/RrSylul.jpg
實際上 LED是可運作正常發亮的 但似乎少了導光柱,變成兩個空洞在那 舊款內部圖 可看到位置、線路以及LED都不同 https://i.imgur.com/1r2wc6N.jpg
推測可能因為新款指示燈已改成SMD LED 但仍沿用舊款模具 導致新款會有兩個洞、空在那邊 避免變成集塵孔,之後應該會用膠帶貼起來 兼顧屏蔽強化的話 也可使用Oyaide NRF-005T之類的方案 (我應該會直接貼Oyaide NRF-005T) ------------------------------------------------- 此篇心得「極度主觀」,僅供參考 也許聽感與一些版友有出入,還請見諒 歡迎大家推文或站內信 交流不同聽感與意見 ------------------------------------------------- 【使用情境、聽感與搭配】 --------------------- 使用情境A PC -> 3R(未額外供電) -> DAC 指示燈皆未亮,抓不到訊號,無法使用 確認3R是「必須外部供電」才能使用的 外接供電給3R 不只是電訊分離用 還包括供電給3R的clock/chip --------------------- 使用情境B PC -> 3R(原廠變壓器7.5V+歐規轉接頭) -> DAC 首批只有歐規電源頭 而我手邊 又剛好只有很簡陋的歐規轉接頭... https://i.imgur.com/GL4F8PN.jpg
雖然還是有感提升 但等後續拿到 替換的原廠變壓器(不須額外轉接頭) 會再另外補測 --------------------- 使用情境C PC -> 3R(HYPSOS供給7.5V) -> DAC https://i.imgur.com/aUaDZdK.jpg
先嘗試與原廠變壓器相同的7.5V供電 聲音飽滿度提升,音場變大 滑順感、細節紋理明顯變好 --------------------- 使用情境D PC -> 3R(HYPSOS供給8V) -> DAC https://i.imgur.com/Xrx58s1.jpg
嘗試SPEC上限的8V 另一方面曾在國外心得看過,8V是3R最佳聽感電壓的說法 改善類似7.5V 但整體聲音飽滿度、力道感略好一點 和7.5V相比 沒有感覺到額外扣分的地方 (我之後應該會固定在8V使用) --------------------- 使用情境E PC -> 3R(HYPSOS供給5V) -> DAC https://i.imgur.com/QrUH7Kx.jpg
雖然SPEC是建議6V~8V 但常用的5V,實測後是可以正常驅動的 改善方向類似,只是程度上的差異 假設不想用原廠變壓器 又還沒找到替代方案的話 可暫時先用5V供電頂著用一陣子 但長期使用的話 還是推薦,使用8V外部供電 比較能夠發揮3R實力 --------------------- 使用情境F PC -> 3R(HYPSOS供給8V) -> 鳳凰 -> DAC https://i.imgur.com/GDxTgcq.jpg
3R和鳳凰搭配的話 我目前最喜歡這個配置 3R在前端先過濾、加上一些調音 再餵給鳳凰作最後處理 原本單用鳳凰已經很好了 前端串3R之後 會覺得整體聲音厚度、密度、滑順感更好一點 這顆其實是盲狙的 實測後,算是有符合預期改善幅度 --------------------- 使用情境F PC -> 鳳凰 -> 3R(HYPSOS供給8V) -> DAC 「鳳凰串3R」 這個方式 素質會略輸「3R串鳳凰」一點 但3R的聲底更為凸顯 聲音滑順感變得更明顯之外 人聲情感滿滿,整體來說也是好聽的 --------------------- 這幾種組合嘗試下來 大概可感受到,兩者之間聲底走向差異: 3R稍厚一點點,滑順感很好 鳳凰更通透自然,活生感更好 以「這兩款一起使用」為前提的話 我喜歡「3R串鳳凰」多一些 聲音均衡好聽,兩者優點都有 整體素質優於「鳳凰串3R」 不過後者 反而在人聲詮釋上 有著很好聽的調音與滑順感 如果有其它的鳳凰+3R用戶 推薦可嘗試看看 偶爾想換口味可交替著用 --------------------- 假設區分成「素質」與「調音」兩個面向 在過程中我發現 做Reclocker串接時 前面的「Reclocker A」已把素質先拉起來了 這時候串在後面的「Reclocker B」 它的聲音走向 會比單用「Reclocker B」的時候 來得更加鮮明一點 (這邊提到的「調音」並不是指聲音的染色 至少以手邊的兩款Reclocker來說 都是中性且不會帶來額外染色的 請放心使用) 當「鳳凰串3R」的時候 確實我覺得3R本身的特色 比單用3R的時候,來得更為明顯一點 當然 「鳳凰串3R」並不是正常的使用案例... 不過藉此經驗 已可窺見一些、Ideon他們家的調音訴求 假設 這和其他Ideon產品 也是類似走向的話 (理論上更高階素質又更好) 不難理解 曾看過對岸網友說 Ideon大全套組起來,會很有黑膠味 (優秀的滑順感聲音連續性,確實令人印象深刻) --------------------- 與鳳凰的比較 其實應該要拿相近價位帶的 Ideon 3R Master Time Black Star 來做比較,才比較準 不過這台超出預算太多... 於是嘗試著 把手邊的一些醬油拿出來餵3R HYPSOS(換SR紫保險絲)(調整為8V) -> 諾恩DC線 -> 樂梵dcper (接地部分、單接大銀地 盒+聖母峰) -> 3R(底下墊一顆Franc TH腳釘) 附帶一提 上述這些都是我手邊現有的設備 有些閒置、有些則是挪給PC使用 這次剛好拿出來給3R試試上限 試過之後發現 有些東西拿給3R用,會比原本給PC用更好 --------------------- 中間小插曲 大銀地盒原本是給PC單獨使用 做這實驗時,初次是把樂梵dcper也誤接到大銀地盒 結果3R整個大衰聲,悶的 https://i.imgur.com/Wx0qPr4.jpg
(樂梵dcper可連接地線) 後來把PC地線移除 改為3R單獨使用地盒 聲音才復活,且比原本沒接地線的時候更好 (3R對電源/接地也非常敏感) --------------------- 在這個條件下 確實有聲音的正向變化 且與鳳凰的差距有變小 但很殘酷的是 給了這些醬油之後,3R與鳳凰之間仍有個「無法跨越之壁」 聲音質感、活生感、紋理細節描繪感,仍然是鳳凰更好 「差距有變小」 -> 確認3R有著還不錯的升級空間 「無法跨越之壁」-> 但仍有其上限,無法上打 換句話說 3R受限於本身的體積與電路設計 在電源處理、屏蔽、接地...都有一定的上限存在 反過來說 如果3R玩家要玩得深入一點 也是朝這幾個弱點著手 -> 對電源非常敏感 -> 受限於體積與電路設計,屏蔽與接地相對弱一點 -> 內置clock,墊材能有一定效果 搭配上面那些醬油 給我的感覺是 3R本體建議售價14K 給它做周邊與電源升級之後 應該可以有50K左右的水準 但餵給它的醬油加本體 也差不多這個價了...還是無法上打 --------------------- 以14K建議售價來說 -> 進可攻(電源與周邊升級後的變化幅度)(想折騰的話可以多嘗試) -> 退可守(只用原廠變壓器也有一定表現)(懶人方案的話就這樣也OK) 個人覺得 3R已是價位帶內,相對來說很好的選擇了 --------------------- 個人建議,對3R玩家來說 可以試著找出那個CP值的「甜蜜點」 當然 CP值最高是「原廠變壓器」(不需額外花費) 但如何將「電源及周邊升級」 控制在一定價位帶內 又能有很好的聲音提升幅度 這個CP值的「甜蜜點」 也許因人而異 但絕對會比「原廠變壓器」來得好聲 --------------------- 總結 缺點 -> LED位置的兩個洞,需額外找東西貼著 似乎無解,此版本2019年發售至今 有打算改模具的話早就改了(應該是成本考量) -> 首批只有隨附歐規頭的變壓器,需額外找轉接 (代理商那邊,應該後續會處理) -> 本體必須外接電源才能使用 無法透過USB本身的5V驅動 前端原本有用分離端子的,也可能派不上用場 (進3R還是會被外接電源替換掉) -> 需要兩條USB線(一進一出) 不過USB隔離器應該都是類似情況 優點 -> 聲音提升明顯 價位帶內除了intona之外,另一個好選擇 CP值很不錯 -> 如前面提過的,進可攻、退可守 在預算內可靈活使用與搭配 可以簡單玩(原廠變壓器) 也可以折騰點玩 (電源、接地、屏蔽、墊材...)(但要注意是有上限的) -> 體積小,攜帶方便 -> 如果想體驗Ideon聲底的最便宜門檻 他們家的東西價位幾乎都很高...(下面會提) -> 對於想在原有 Reclocker 做串接的玩家 3R算是相對CP值高的選擇 (比串接 ------------------------------------------------- -> 為什麼需要串Reclocker? 這麼麻煩,對聲音有改善嗎? 應該很多人打問號 這邊特別提一下 USB Reclocker通常都不便宜 還要因此追加線材與電源配置 以「CP值角度」考量 不太建議去串接它 尤其如果你的轉盤很不錯 (轉盤本身使用的Clock已經很強了) 中間還串接多組Reclocker,邊際效應會更加明顯 以「聲音角度」考量 我實測後確實是有改善的 除了各廠家Reclocker的一些聲底變化之外 最明顯的改善 就是在「聲音凝實度」 串接後可感受到聲音密度提升 聲音重量感與力道感更好一點 如果是PC用戶的話 會有更多整體性的提升感 這也驗證了 之前鳳凰開箱那篇曾引用 Pink Faun負責人Jord曾和我說過 --------------------- The better the incoming signal for the reclocker is the better the outgoing signal will be. Especially for a (re)clock, you want the lowest incoming noise as possible because noise always have a negative effect on the clock performance. --------------------- 儘可能將 Reclocker 輸入源的 Incoming noise 降低 就能減少對 Reclocker 的負面影響 進而提升 Reclocker 本身的 Performance ------------------------------------------------- -> 講這麼多,真的有人去串Reclocker嗎? 有的 幾年前對岸那邊,已有大燒網友嘗試過 https://www.hao4k.cn/thread-65068-1-1.html 串接了4台Ideon的 Reclocker 他們用的是更高階的型號 「Absolute Time」 https://i.imgur.com/Ml6RPpG.jpg
串接後的聽感,如文中所述 https://i.imgur.com/IOk96fe.jpg
這個非常土豪的嘗試 (Absolute Time一台要價18,900歐元) 甚至引起了 Ideon 官方的注意 https://i.imgur.com/kN3d0oP.jpg
似乎是 Ideon 官方也內部測試過 發現串 Reclocker 效果確實不錯 於是隔年 Ideon 官方就發售了Absolute Time的上位旗艦版 「Absolute Time Signature」 https://ideonaudio.com/absolute-time-signature/ 使用了三組 Reclocker 直接在機內做串接 https://i.imgur.com/NKCZDqb.jpg
雖然可以省去三台分開使用的線材成本 但這台旗艦版,價位也來到 (忽然覺得3R好像CP值變高了XD) --------------------- Ideon 其他款 Reclocker Ideon audio 以數位處理為主軸 推出了不少串流、數位訊號處理、DAC的產品 他們家的 USB Reclocker 共有4款不同價位帶的型號 價位帶由低至高,依序如下: Ideon 3R USB Renaissance MK2 Black Star Edition -> 360歐元 -> 3R設計,電源部分採外接式(變壓器、線電、其他電供...) -> 雖然沒聽過其他更高階型號 但從售價以及這款的實際聽感,我認為這款是裡面CP值最高的(原因後面會提) 3R Master Time Black Star -> 3,950 USD -> 和前一款差異在於,電源內建處理/強化、加強屏蔽與接地、機身尺寸較大 -> 與鳳凰類似價位帶的型號,也同樣都是針對USB訊號的Reclocker (圖) Absolute Time -> 18,900歐元 -> 和前一款差異在於,USB訊號之外也可做同軸 Reclocker (圖) Absolute Time Signature -> XXX歐元 -> 和前一款差異在於,直接在機內做3組的Reclocker串接 --------------------- ------------------------------------------------- 【閒聊】 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.219.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Test/M.1682580098.A.E4C.html
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