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看板Test作者 (b)時間1年前 (2023/02/10 00:41), 1年前編輯推噓0(000)
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網頁版 https://ptt.cc 這邊將目前市面上的軸做一個簡單的分類,只是幫助大家在軸體選購上能縮小到自己偏 好的範圍,不需要大海撈針,或是盲目的跟風一些直播主吹捧的軸體。標題雖然是2023 版本,為了方便比較,會有很高的比例涵蓋到2022甚至之前的主流軸體。 有些軸為非常態販售的客制軸,通常一批賣完就只能到二手市場上去找了,如果錯過買 新出的就好,畢竟代工廠還是要養家活口的,出過某款賣得好的軸,哪有可能就不再生 產了。常見的銷售名詞像是「壽命幾千萬次或是上億次」「換色軸」「最新模具」「自 有模具」這些其實都可以忽略過去。軸體是消耗品,發生故障換新的就好,軸體因針腳 氧化或是積塵等使用環境造成的故障,也沒有辦法經由短時間按壓上億次來得知。另外 在一般的認知,櫻桃黑和櫻桃紅是兩種不同的軸,不會因為櫻桃黑的銷量少就說是櫻桃 紅的換色軸來蹭櫻桃紅的熱度,其他軸體也是一樣的道理,除了相同代工廠之外,至少 相關數據甚至是材質也要完全一樣才行,而不是使用相同模具就可以說是換色軸。新模 具通常是改善舊模具上的一些問題,所以軸廠開了新模具之後,新批次的軸通常也不會 再回頭用舊模具來生產未改善問題的軸。即使是同一款軸,後來批次的軸改用新版模具 也是常有的事,也不見得會註明不同版本。自有模具通常會在軸蓋上的客製化工作室的 Logo來區隔模具,但其實一般使用者也不太能分辨同家工廠同一時期不同模具間的差別 ,有時甚至會找不同的代工廠來客製同樣的Logo,所以這些常見的銷售名詞忽略就好。 自有軸廠、新軸廠、代工廠不公開的軸則建議不要盲狙,通常是怕被拿來橫向評比、沒 有價差空間不利炒作,或是代工廠的黑歷史會影響銷售,這類的軸最好直接避雷,或是 要實際試打過再考慮。 一般按軸的習慣都是直接觸底,所以這篇全部都是以觸底壓力來比較,但因為觸底壓力 的數值比較不好精準測量,所以像是櫻桃/TTC/KTT官方給的都是比較沒參考價值的觸發 壓力(操作壓力/導通壓力)。以櫻桃紅和櫻桃銀來舉例,兩者雖然都是45g觸發,徒手 按壓或是沒有實際打字的情況下,銀軸明顯比櫻桃紅重許多,總行程略短,實際打字則 會明顯感覺觸發行程的差異。觸底壓力因各家的測量方法不同和本身的公差也可能會有 壓力大的比壓力小的輕,所以還是以實際手感為準,觸底數字沒有官方數據的就是直接 推算或是參考行程圖,可能和實際測量會有誤差,這邊知道大概是在位哪個區間範圍就 夠了。 https://imgur.com/Dn16az7.jpg
線性軸(不含靜音軸) https://imgur.com/FyoduI0.jpg
▇ 加長軸心線性軸 簡單講就是觸底頂手的線性軸。提前觸底(總行程一般為3.4~3.6),但是觸發行程還是 2.0,主流的觸底壓力為63.5g,聲音較非加長軸心的常規線性軸大一些,現今常聽到的 聲音軸/HiFi軸/聲優軸/麻將音/雨滴聲/木魚聲/水晶酒紅/酒紅(KTT)/BCP等都是此類 ,不過因為影片的錄製會有一定程度的失真,實際打起來不見得會有影片所聽到的觸底 聲,套件本身的結構、定位版材質、鍵帽種類、甚至桌墊的使用都有一定程度的影響。 早期因為縫合不同軸廠的軸,產生頂手打感的軸,才造成後來一窩蜂的加長軸心線性軸 的出現,不需要再浪費時間去縫合了,加長軸心的加長是相對於軸座來說的,軸心本身 不見得比較長,忽略不同的軸座只比較軸心的長短其實沒什麼意義。早期有縫合水晶酒 紅線性軸(凱華重力酒紅Pro軸心+JWK透明軸殼,一般會用容易取得的億光碧璽藍),凱 華後來就順勢出了水晶酒紅的完全體(約45g)。另外一種常講的酒紅軸是厚潤KTT酒紅換 彈簧(原55g),而不是拿來縫合用的凱華重力酒紅Pro(非加長軸心),很多人買了KTT酒 紅卻沒有影片裡的觸底聲也不HiFi,就經常有人問要怎麼潤或是彈簧要換多少才適合, 這些其實是因人而異,所以還是要自己花時間折騰。另外還有草莓酒紅,原本也是縫合 軸(KTT酒紅軸心+華諾草莓奶昔軸殼),後來才改成完全體(50g/昶華)。另一款縫合的組 合叫BCP線性軸,凱華Cream軸心+櫻桃HG黑上蓋+JWK底殼+62g彈簧,但因為縫合成本高 很多,所以也有不少的平替方案,二手市場有不少採用不同平替方案組剩的混裝BCP軸 ,打感不一,所以建議避雷,如果要嚐鮮,最好還是自行縫合而不要買別人縫合好的二 手BCP軸。 過去一年的加長軸心線性軸實在是太多了,所以就以zFrontier的文章的資料為主,其 他有討論到或是新出的軸再慢慢加進來。依類型/觸底壓力/代工廠重新做了簡單的大分 類,讓大家能縮小選購的範圍。其他像是材質、彈簧類型這些其實也很重要的部分我這 邊就不列了,資料如果有誤植也請推文或是私信告知修正或補充。如果是完全沒接觸過 加長軸心的軸,不知道什麼是觸底頂手,建議找下面列的觸底約62-63.5g的軸和櫻桃紅 相互對比看看。 新軸單列!熱門客製化線性軸 參數一覽表(2023.02版) https://www.zfrontier.com/app/flow/XdZvOY1yl8xj https://docs.qq.com/sheet/DZVhQUUxmdnNEaEFS?tab=vvpydg 先放避雷區: 芝士藍軸(50g/KTT) https://www.zfrontier.com/app/flow/PNPB8Ko7Q3RG 安妮亞軸(50g/昶華) https://www.zfrontier.com/app/flow/5GxWk0zrN8yl 柏瀾軸(55g/禾金) https://www.zfrontier.com/app/flow/z9aJ1E3Bar8d 名仕軸(60g/Tecsee) https://www.zfrontier.com/app/flow/RNb1lwmX0NK1 倫敦霧(60g/昶華) https://www.zfrontier.com/app/flow/lYWj5vm11Vro OG軸 (62g/代工廠不明,軸心長短不一,可能是林能) 接下來按觸底壓力大小來排列 哈迪斯軸(42g綠色軸心/JWK) 熊熊軸(43g/KTT) Alice軸(43g/代工廠不明) 藍楹紫軸v2(45g/KTT) 水綠(45g/九紫) Ctrl軸(45g/九紫) 長春花軸(45/思維奇SWK) F3軸(45g/思維奇SWK) 彩虹糖果軸(48g/HMX) 洛克軸(45g/Leobolg) F1軸(50g/KTT) 岩井茶軸(50g/KTT) Dream軸(50g/昶華) 遠天軸(50g/海木) 汀蘭軸(52g/另有非加長軸心常規版本/JWK) 叮噹軸(52g/JWK) 新青年軸(53g/JWK) 幻境軸(53g/JWK) 靜謐軸(53g/Tecsee) F2軸(53g/KTT) 鶴頂軸(53g/海木) 蒼瀾軸(53g/九紫) 伊蓮娜軸(55g/JWK) EVE軸(55g/JWK) Pink軸(55g/JWK) 綠帽(55g/JWK) 灰色香根草軸(55g/JWK) 濯蓮(55g/JWK) 昔時(55g/JWK) 02軸 (55g/JWK) 克萊因軸r2(55g/JWK) 海粟(55g/JWK) 稜鏡(55g/JWK) 燃燒果實軸(55g/JWK) KTT酒紅(55g/KTT) OS軸(55g/KTT/Old School軸) 莫蘭軸(55g/九紫) 黃環軸(55g/九紫) 蒼穹軸(約55g/九紫) 雲母軸(約55g/九紫) 海棠軸(約55g/九紫) 小新軸(55g/鍵極客) 風信子(56g/KTT),注意有光頭仿冒的風信子軸 卡羅爾軸(57g/JWK) Cola軸(58g/JWK) 淺湖軸(58g/Tecsee) 冰草軸(58g/Tecsee) Yolanda軸(58g/禾金) 91軸v2(58g/海木) 白武士軸(58g/代工廠不明) Camping Life軸(59g/JWK) 灰燼(60g/JWK) 夜櫻(60g/JWK) 珞櫻(60g/JWK) 青蓮(60g/JWK) 丁香(60g/JWK) RIM軸(60g/Tecsee) 約爾軸(60g/昶華) 黑曜石-L(62g/JWK) 青嵐軸(62g/JWK) 無盡夏軸(62g/JWK) 奶油蘇打(63g/佳達隆) 鎢鋼(63g/JWK) 鈷藍(63.5g/JWK) 燭龍軸(63.5g/JWK) 星夜(63.5g/JWK) 無語軸(63.5g/JWK) 繁星軸(63.5g/JWK) 花舞軸(63.5g/JWK) Balance(63.5g/JWK) 流光軸(63.5g/JWK) 石墨金(63.5g/JWK) 桃夭軸(63.5g/JWK) Piano軸(63.5g/JWK) 哈迪斯軸(63.5g黑色軸心/JWK) Zaku軸(63.5g/Tecsee) 粉筆軸(63.5g/KTT) 知音軸(63.5g/思維奇SWK) 凍凍軸(65g/海木) Ink黃v2 (67g/佳達隆) ▇ 類紅線性軸: 紅軸指的是櫻桃紅軸。因為現在加長軸心的軸很多,所以類紅指的、一般壓力克數(觸 底58-65g)/一般行程(觸發行程2.0/總行程4.0)的常規線性軸,這類的軸其實打感上來 說是比加長軸心的軸舒服很多,經由適當的潤滑其實也可以產生不錯的觸底聲。即使加 長軸心的軸到處都是,非加長軸心的類紅仍然是線性軸的主流,這些不一一列舉,先列 一個比較有趣的軸。 Novelkeys Cream+ (63.5g/Kailh) 可替換軸心內的插件(不使用/紅銅/鈦/矽利康)產生不同觸底的聲音。 觸底聲差異可參考Novelkeys IG的介紹影片(記得開聲音) https://imgur.com/SvoPEcs.mp4
評測參考(長文/圖片都拍得很清楚) https://www.theremingoat.com/blog/novelkeys-creamplus-switch-review 其他近期常見的類紅軸: 海車軸(58g/JWK) 羊駝軸(62g/JWK) 黑曜石Pro v2(62g/JWK) 乳蓋黑曜石r3 (62g/JWK) Popu軸(62g/JWK) 午夜軸(63.5g/JWK) 青巳軸(65g/JWK) ▇ 金粉線性軸: 指的是TTC金粉軸。主要是壓力克數輕(55g以下)的線性軸,早期的金粉會有接腳鏽蝕 導致無法觸發的問題,後續的版本就有改善。其他常見輕手的軸還有佳達隆拾光白軸。 輕壓力的軸普遍會有回彈無力的問題,所以建議優先挑選初始壓力較大的雙段彈簧、加 長彈簧的版本或是原本就是使用這些種類彈簧的軸。另外要注意使用這些壓力輕的軸, 有時會導致沒有完美調教的衛星軸,尤其是空白鍵回彈不順或是卡卡的情況。 哈菠蘿軸(45g/環諾) Fading軸(45g/海木) - 總行程3.8 海王星軸(約48g/TTC高鐵式結構) 金星軸(約51g/TTC高鐵式結構) Wild軸 觸發42g(TTC/52g/綠色軸心) 夜霞軸(53g/KTT) 咖啡師軸(55g/JWK) 青芥軸(55g/力馳創新) ▇ 類黃線性軸: 黃軸指的是佳達隆G黃。壓力克數67g,介於櫻桃紅和櫻桃黑之間,較櫻桃天然白(70g) 輕一點,類黃其實已經算是偏重的手感了。早期的G黃其實就是無潤版本的Tealios, Tealios也曾經號稱是線性軸的天花板,而自行潤過的G黃則是當時CP值最高的線性軸 。佳達隆後來出的G Pro系列則是廠潤的平價量產軸,Cap黃則是不同結構的產品。櫻 桃天然白和其他的櫻桃軸一樣會有沙沙聲,需要自行潤滑。 佳達隆G軸結構 vs 佳達隆Cap金黃軸 https://imgur.com/Rk3iXlA.jpg
實拍請參考 https://www.zfrontier.com/app/flow/eVmN1n6mGMno 佳達隆一般結構 軸心底部是柱子,軸座是凹洞,外觀上底部無洞。佳達隆的廠潤偏厚潤,如果嫌黏滯可 找無潤的版本自行潤滑。G黃Pro 2.0主要是軸蓋的透度加強,Ink黃是加長軸心的線性 軸,不是狹義的常規類黃。v2則是改善v1軸蓋鬆動的問題。 https://imgur.com/ekE1J8Q.jpg
G黃/舊G黃(乳蓋/透明軸蓋/黑蓋),需要自行潤滑。 https://imgur.com/bi57pgI.jpg
佳達隆Cap結構 軸心底部是蓋子,軸座有支撐柱,外觀底部有洞,無法通用一般彈簧、會滲油到定位板。 https://imgur.com/QHNz8IX.jpg
類黃也不一定是黃色軸心,其他的類黃軸(其實也不少): Wild軸 觸發55g(68g米色軸心/TTC) Rama Duck(70g/佳達隆) 官網說62g彈簧,但其實是觸發重量,彈簧本身無法單獨觸發 ,所以其實應該標觸底70g比較妥當。 ▇ 類黑線性軸: 黑軸指的是櫻桃黑軸。因為壓力克數重很多,和更重的櫻桃線性灰一直都是相對非主流 的線性軸。目前櫻桃除了原本的全黑版本和透明上蓋版本,一般稱透明上蓋的版本為 RGB版本,但其實軸體本身不含燈。近期櫻桃也出了櫻桃HG(HpyerGlide)黑軸/櫻桃 UG(UltraGlide)黑軸/櫻桃墨軸(Nixie/櫻桃乳蓋黑)等不同的全黑版本可以選擇,主要 差在滑順度,壓力和行程等都是一樣的,櫻桃墨軸因上蓋的材質不同,聲音會有些微的 不同,首發有廠潤的版本,可能會需要經過一些時間的反饋和調整,其他的軸才會有廠 潤的版本。 https://imgur.com/iFjCaW6.jpg
HG黑軸內部圖片參考 https://www.zfrontier.com/app/flow/4jxZVp0rB3ja 其他家的類黑軸: 油王(佳達隆) H1(JWK) ▇ 類銀線性軸: 銀軸指的是櫻桃銀軸。雖然也是提前觸底,但主要還是看1.2短觸發行程,和前面提到 加長軸心線性軸,在實際打字時是明顯不同的。一開始使用會需要一段時間的適應期才 不容易誤觸。1.2短觸發行程的非線性軸就不說是類銀了,歸類到速度軸或是直接說是 短觸發行程軸比較妥當。 集賢白軸(約47g/集賢) - 也稱雞掰軸 烈焰紫(約47g/TTC) - 聚光鏡 烈焰雪(約47g/TTC) - 烈焰紫凸透鏡版本 灰木v3(53g/Leoborg) - CP值超高 快金(約55g/TTC) - 觸發行程1.2,較輕的快銀 快銀(約57g/TTC) - 觸發行程1.08 G銀Pro雙段彈簧(50g/佳達隆) 快快銀軸(50g/Kailh) Ink圍牆粉(60g/佳達隆) Ink圍牆黑(70g/佳達隆) 段落軸(不含靜音軸) 櫻桃的段落軸分類大概就簡單分成Tactile和Clicky,Clicky一般翻成有聲段落,而 Tactile則是翻成無聲段落,但其實只是相對於Clicky較小聲,並不是真的無聲或是靜 音,所以也只能將錯就錯。後來聖熊貓軸當道,很多提前大段落的軸也越來越多,因此 有必要從原本Tactile裡的類茶和類白,另外再獨立出來。這邊用行程圖來做區分只是 拿來定義分類的依據,但是行程圖和實際上按壓的段落感還是有蠻大的差距,每個人對 於段落的感受程度也不盡相同,所以還是應該要以自己的感覺和喜好為準。 https://imgur.com/vhSnpng.jpg
類熊貓:因為商標的關係,目前能說是聖熊貓的就只有Drop聖熊貓(中間也換過幾次的 代工廠)、其他手感沒有差別的就只能叫類熊貓,像是Gugu HP聖鴿(HP並不是聖熊貓的 縮寫)、光榮類熊貓、鬍(胡)子類熊貓等。聖熊貓主要是提前段落67g觸底,所以像是 Drop HPX(透黑/半透)這種62g觸底的段落感和聖熊貓就明顯不同,頂多說是提前段落, 就不歸類在類熊貓裡了。其他提前大段落像是JWK T1、墨玉黑等和聖熊貓的段落感也不 同,所以也是歸類在提前大段落軸的分類裡,而不說是類熊貓軸。手感不同不表示比較 差,好不好還是要看每個人的偏好而定。這樣區分的意義在於如果要體驗聖熊貓的手感 ,可以找類熊貓來試打,再決定要不要從Drop一次下單90/110顆的聖熊貓,還是直接買 相對平價又容易取得的類熊貓軸來用就好,其他的提前大段落像是HPX/T1/類T1可以在 體驗過聖熊貓軸之後再看需求來找就好,這樣才有個比較的依據。例如很多人會覺得聖 熊貓67g太重手,所以會考慮換彈簧或是找HPX這種輕一些、行程圖看起來的差不多的軸 來試,但往往會發現彈簧變輕段落感也會跟著明顯不同,有時還會衍生出回彈卡頓等問 題。如果可以接受67g的重量,那就不需要再去找比較輕的HPX了。 ▇ 提前大段落: Mo綠(60g/杜卡洛/CP值高) 洛可可r2(50g/海木) Okomochi(67g/JWK):個人偏好 Halo True(Kailh):原本是打算做靜電容的手感,以不觸底為目標,所以很重手,一般 打字習慣會不能適應,Halo True的段落感和靜電容、聖熊貓都完全不同,打起來手感 也不好,只能拆軸心出來當縫合熊貓軸的材料。 Halo Clear(Kailh):勉強堪用,段落感和聖熊貓也完全不同,偏重手,不推 墨玉黑(67g):俗稱大鍵他爹,億光的軸基本上都沒有行程圖,硬派網站上的行程圖可 能是誤植到其他的類白大段落軸的行程圖),用在小鍵打久會比較累 牛紫(55g/集賢) 青龍v1(67g/佳達隆) 青龍v3(67g/佳達隆) 冰海精靈/海天使(58g/Kailh) 杜若(67g/Kailh) 芋泥啵啵(67g/JWK) 奧利奧(58g/JWK) 月白(約50g/TTC) Feker抹茶段落(50g/) 竹葉青(億光) 金絲雀 紫櫻 航海軸 Box茶v2(68g/Kailh):v2改善歪軸的問題,大段落版本的茶軸 冷翠薔薇(55g/佳達隆) ▇ 類白大段落 其實大部份人在打膩櫻桃茶之後,就會想找同樣觸底60g,段落感明顯, 打起來舒服,回彈又不會卡頓的段落軸,早期最接近的作法是拿櫻桃白(Clear)95g改比 較輕像是櫻桃茶60g的彈簧,但有時會在換鍵帽時把整個軸心都拔出來,造成很多不便 。現在的選擇稍微多了一些,但是觸底大概還是會有67g來確保回彈時不會卡頓。 櫻桃玉軸(67g/Ergo Clear/和櫻桃墨軸一樣有廠潤的版本,黑底殼的版本硬派可能會進 ,不想等的話可以去怡科買來嚐鮮,全半透版本(或稱RGB版本)的玉軸可能要再等上一 段時間),如果看到店家展示櫻桃KC200(108鍵/懸浮/接線無分離),不妨留意看看是不 是櫻桃玉軸,那就可以直接試打了。 Zealios 65g(佳達隆):Zealios主要有2個版本(復刻版本和r2版本,之間也小改版好幾 次)分別各有4種壓力:78g太重手,67g的段落感最強,62g的段落感就少很多,65g則 是比較適中,段落感明顯又不會太重。 構思者白玉軸(67g/JWK):個人推薦。 ▇ 類茶: 茶就是櫻桃茶,櫻桃茶的段落感好像越來越輕了,也有HG茶的版本,段落的聲音其實會 蓋掉一些細小的雜音,所以可潤可不潤,如果要潤要注意小腳的潤滑會讓原本就不明顯 的段落更不明顯,一般建議段落軸的小腳不要去潤。 Cap金茶(佳達隆/滑順的類茶軸,好打但是會滲油) 蕾絲軸(62g,作者說是類HP,但個人感覺其實比較像類茶) SP-Star Duck類茶段落軸 極星橘(SP-Star):白色軸殼,中規中矩的類茶 流星橘(SP-Star):材質和極星系列不同,稍微悶一些,差別不是很明顯,早期是藍殼, 目前藍殼是給Leopold專用的版本,零售則改成灰殼的版本 Box茶v1在實際打字時,段落和觸發會有些微延遲。 ZealPC Crystal (60g/佳達隆Cap) 可能是廠潤導致段落感幾乎沒有。 TTC金茶 凱華黛螺 暮光 冰芒果 Akko全Pom茶 Durock/JWK茶 KTT馬洛斯 Tecsee的段落軸像是鮭魚軸不推。 ▇ 類青: Box白(鐵絲段落軸) Clickiez(40g/75g/佳達隆Cap),啾啾啾很吵。 待分類的段落軸: Peri妖精、虎虎軸(JWK)、季華、小袋鼠、彌豆子、TTC類熊貓、Box知更鳥、 達爾優紫金Pro、考拉(無尾熊)、鯊魚軸、積木、黑爵香蕉、奇異果、 達爾優紫金v2、KTT煙灰、標棕、WS閃電、WS重茶、苦茶紫。 靜音軸 (不含僅回彈靜音的半靜音軸) 靜音軸最主要還是要以靜音程度優先考量(觸底靜音程度/回彈靜音程度/彈簧音彈 片音等各種雜音),壓力大小次之,最後才去考慮手感/價格等。 推薦與否參考 http://b23.tv/JcRnMCS ▇ 靜音線性 淺雲v2(58g/類銀靜音TTC) - 穩/順/打遊戲需求 TTC靜音紅v3(約55g/TTC) - 穩/順/中庸 冰靜v2(39g/TTC) - 穩/順/適合RGB 煎蛋軸(60g/凱華) - 較TTC脆 夜闌Pro線性(45g/凱華) - 不靜音/回彈略慢 海豚靜音軸(62g/JWK) - 順滑/靜音/軸心較圍牆結構不穩 冰川靜音紅(60g/Skylong小呆蟲) - 回彈較不靜音 冰川靜音白(60g/Skylong小呆蟲/初始較紅輕) 冰川靜音黃(類銀靜音45g/Skylong小呆蟲) 冰川靜音快銀(類銀靜音60g/Skylong小呆蟲) 深海靜音 - 彈簧音雜音大,不推 櫻桃靜音紅 - 嗡嗡聲 Aliaz(60g/佳達隆,重量有好幾個版本) - 嗡嗡聲雜音大,不推 水蜜桃(45g/高特) 高性價比/軸蓋鬆/穩定性稍差,不推 Box靜音粉(約45g/凱華) Box孤島(約50g/凱華) 兔軸(待確認/TTC) Hape靜音軸(55g/力馳創新) 櫻桃靜音紅(約60g/櫻桃) 小雛菊靜音軸(65g/海木) 櫻桃靜音黑(約80g/櫻桃) Green Elf(Kailh) Ram 拉姆靜音線性(60g/代工廠不明) 芹夏(67g/JWK) ▇ 靜音段落 波霸U4 (高特) - 段落感好,有小雜音 Box靜音茶(凱華) - 表現最均衡 夜闌Pro段落(凱華) - 略有雜音 TTC靜音茶v2(TTC) - 聲音略差,最悶 冰川靜音茶(Skylong) - 不夠靜音,不推 冰川靜音玫瑰(Skylong) - 不夠靜音,不推 靜音月白(TTC) - 不夠靜音,不推 青檸(高特) - 軸蓋鬆雜音大,不推 Box鯨落靜音大段落軸 奶油黃靜音大段落(高特) Purple Elf靜音段落(Kailh) Rem 雷姆靜音段落(67g/代工廠不明) 其實不錯 廢話很多,希望能幫到需要的人 本文會持續更新到2023年底。 感謝大家的收看。 ※ 編輯: pinkb (36.227.131.236 臺灣), 02/10/2023 01:29:40
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