[問題] Nadal為什麼35了實力還跟21歲一樣？

看板Tennis作者 (AirOctopus)時間9月前 (2023/07/14 21:08), 9月前編輯推噓25(26推 1噓 63→)
留言90則, 30人參與, 9月前最新討論串1/1
大家印象就是Nadal常受傷，那應該會實力衰退很快才對，可是數據卻顯示，Nadal35歲了 實力卻跟20-21歲差不多。 數據都從Ultimate Tennis Statistics網站抓的，先看代表戰力的elo等級分跟勝率。 年齡 20 21 34 35 36 elo等級分 2403 2404 2412 2376 2403 勝率 83% 82% 79% 83% 83% 我們發現，20-21跟34-36基本上戰鬥力差不多。 再來看這幾年所獲得的成就： 大滿貫 大師賽 2006 一冠 兩冠 2007 一冠 三冠 2020 一冠 2021 一冠 2022 兩冠 我們可以看到，所以2022跟2007表現大致持平，然後是2006再來2020最後2021，不過2006 跟2020大滿貫都是一冠所以也不會差到哪去。 最後是Nadal自述： 「很難說現在的我跟年輕時誰強，打法不一樣了各有優缺點。」 (應該是最近1-3年內記者提文時的回答，我一時找不到原文，但我非常確定意思是這樣) 所以不論是數據還是Nadal自己的感覺，35歲的Nadal跟20歲的Nadal基本上是差不多的， 所以為什麼Nadal常受傷，戰鬥力卻老了不減？ 我自己分析，從大師賽奪冠數減少，大滿冠、elo、勝率卻一樣來看，應該是 「一年內能維持的時間」減少了，但「調整好出賽時的戰鬥力」卻沒有下降。 所以即使出賽數變少，但只要在場上遇到Nadal，基本上20歲跟35歲難纏度是一模一樣的。 不知道會造就這樣是什麼原因，難道年老對運動巔峰表現並不會造成下滑？ 經驗技巧完全可以抵消體能下降？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.135.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1689340111.A.CA5.html ※ 編輯: AirOctopus (36.225.135.147 臺灣), 07/14/2023 21:12:12
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07/14 21:12, 9月前 , 1F
朝聖
07/14 21:12, 1F
推
07/14 21:14, 9月前 , 2F
扣掉自身的技術和經驗外，有沒有一種可能是big3本來
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07/14 21:14, 9月前 , 3F
就超過其它人不止一個檔次，他們的“下坡”跟別人不
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07/14 21:14, 9月前 , 4F
太一樣…
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07/14 21:16, 9月前 , 5F
當代對手的戰鬥力也要加入計算才準吧
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推
07/14 21:18, 9月前 , 6F
經驗本來就是難以量化的 而且討論的是史上最強的球
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07/14 21:18, 9月前 , 7F
員之一
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07/14 21:19, 9月前 , 8F
哇你好棒喔
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07/14 21:22, 9月前 , 9F
而且我發現，Nadal 20-32歲ace數基本持，33歲後突然
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07/14 21:23, 9月前 , 10F
像課要一樣暴增，是不是代表發球方面，越老越強？
07/14 21:23, 10F
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07/14 21:23, 9月前 , 11F
07/14 21:23, 11F
推
07/14 21:25, 9月前 , 12F
我覺得是他對身體的照顧和保養有格外在下功夫
07/14 21:25, 12F
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07/14 21:25, 9月前 , 13F
最近aces per match 暴增了以往2-3倍
07/14 21:25, 13F
推
07/14 21:26, 9月前 , 14F
實力遠超當然也是原因之一，但舉例來說（今年不好說
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07/14 21:26, 9月前 , 15F
）前年的囧雖然豪洨球沒有11年巔峰期這麼多，但取而
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07/14 21:26, 9月前 , 16F
代之的是更好的發球和戰術，不跟你一分一分拚，將智
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07/14 21:26, 9月前 , 17F
慧球發揮到極致，很難說誰比較強，真要將同一人穿越
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07/14 21:26, 9月前 , 18F
時空比一場可能會類似今年法網四強囧卡大戰那樣，五
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07/14 21:26, 9月前 , 19F
五開但不懂得力分配者將吃大虧
07/14 21:26, 19F
推
07/14 21:29, 9月前 , 20F
07/14 21:29, 20F
推
07/14 21:32, 9月前 , 21F
記得幾年前的澳網 豆豆發球蠻猛的
07/14 21:32, 21F
推
07/14 21:53, 9月前 , 22F
一路說澳網發球進化了 然後進決賽被....
07/14 21:53, 22F
推
07/14 21:54, 9月前 , 23F
運動科學進步 現在35歲不一定比20歲弱
07/14 21:54, 23F
推
07/14 22:03, 9月前 , 24F
是同年齡層等級接近的選手凋零了 只剩囧 新一代又
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07/14 22:03, 9月前 , 25F
不夠強
07/14 22:03, 25F
推
07/14 22:04, 9月前 , 26F
爆發力速度下降了 但經驗球技上升了
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07/14 22:10, 9月前 , 27F
原來如此，難怪33後Ace會暴增，原來是只剩囧的緣故
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07/14 22:12, 9月前 , 28F
這年代的人都接不到Nadal發球了，網球衰退真嚴重
07/14 22:12, 28F
推
07/14 22:17, 9月前 , 29F
ACE數量暴增應該是因為納有改過發球
07/14 22:17, 29F
推
07/14 22:19, 9月前 , 30F
不是吧，應該是2017末開豆叔退下教練，豆換人執教
07/14 22:19, 30F
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07/14 22:19, 9月前 , 31F
開始找人加強發球，這我印象蠻深，因為18之前我覺
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07/14 22:19, 9月前 , 32F
得豆的發球是big3+1最沒威脅性的，沒什麼速度只有
07/14 22:19, 32F
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07/14 22:19, 9月前 , 33F
旋，太好接，年輕可以靠不敗抽球保發，年紀大考量
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07/14 22:19, 9月前 , 34F
體力加強發球的確是一大進步
07/14 22:19, 34F
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07/14 22:20, 9月前 , 35F
年輕的時候主要對手是費，發球快雖然容易直接得分
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07/14 22:20, 9月前 , 36F
，但如果費接得好，也會造成比賽節奏加快，還不如
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07/14 22:20, 9月前 , 37F
都發側旋，穩穩抽費反拍就好了
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07/14 22:21, 9月前 , 38F
現在年紀大跑不快了，發快速球的效益就高於側旋，
07/14 22:21, 38F
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07/14 22:21, 9月前 , 39F
簡而言之是因為年紀導致變更策略
07/14 22:21, 39F
推
07/14 22:23, 9月前 , 40F
我是回應對手變弱論的啦不是回R大
07/14 22:23, 40F
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07/14 22:23, 9月前 , 41F
我知道，因為我們說法是相同的XD
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07/14 22:24, 9月前 , 42F
神回應 問a答b
07/14 22:24, 42F
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07/14 22:25, 9月前 , 43F
討論整體實力 然後你只講ace球 不知道在討論什麼
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07/14 22:25, 9月前 , 44F
我也是說豆因年紀問題調整打法，費也因年紀大了改
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07/14 22:25, 9月前 , 45F
換大拍面增加容錯率一般
07/14 22:25, 45F
推
07/14 22:31, 9月前 , 46F
20歲根本不會是豆也不會是運動員的巔峰，既然不是
07/14 22:31, 46F
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07/14 22:31, 9月前 , 47F
巔峰，有兩個山腰的位置高度一樣不是很正常嗎？
07/14 22:31, 47F
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07/14 22:34, 9月前 , 48F
原來如此，不過elo rating理論上已經排除對手因素，
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07/14 22:35, 9月前 , 49F
怎麼還是一樣？
07/14 22:35, 49F
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07/14 22:36, 9月前 , 50F
為什麼會在這種文討論得這麼認真..
07/14 22:36, 50F
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07/14 22:38, 9月前 , 51F
而且現在囧比當年囧強多了，加上決定勝率的top 5、
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07/14 22:38, 9月前 , 52F
top 10、top 20等強度，我都看不出對手差異是什麼
07/14 22:38, 52F
推
07/14 22:40, 9月前 , 53F
elo rating 我不確定怎麼算得，但豆的高點好像是20
07/14 22:40, 53F
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07/14 22:40, 9月前 , 54F
13，較符合運動員巔峰25-30的範圍，我也覺得2022澳
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07/14 22:41, 9月前 , 55F
網豆去打12澳網豆被痛電機會高
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07/14 22:42, 9月前 , 56F
然後還說網球衰退真嚴重 XDD
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07/14 22:43, 9月前 , 57F
豆20-21歲是2006-2007年，不是12年
07/14 22:43, 57F
推
07/14 22:43, 9月前 , 58F
現在就weak era啊
07/14 22:43, 58F
推
07/14 22:46, 9月前 , 59F
納豆找Moya有強化發球跟反拍
07/14 22:46, 59F
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07/14 22:46, 9月前 , 60F
是說我說elo是在回shargo大，night大可能誤會了XD
07/14 22:46, 60F
推
07/14 22:47, 9月前 , 61F
我是不知道一直想拿0607年出來講有甚麼用意啦
07/14 22:47, 61F
推
07/14 22:47, 9月前 , 62F
他們三個本來就不是一般人 就算衰退也是比一般人強
07/14 22:47, 62F
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07/14 22:47, 9月前 , 63F
導致看起來沒變
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07/14 22:49, 9月前 , 64F
15-16納豆那個狀態真的覺得快退休，發球被巴 正拍
07/14 22:49, 64F
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07/14 22:49, 9月前 , 65F
反拍都軟到不行
07/14 22:49, 65F
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07/14 22:52, 9月前 , 66F
因為PTT有謠言，0607年納豆，造成了當時19-20歲的
07/14 22:52, 66F
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07/14 22:53, 9月前 , 67F
網球偉人、反對科索沃人民自主、從不反對俄羅斯侵略
07/14 22:53, 67F
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07/14 22:54, 9月前 , 68F
老爸家人堅決反對西方挺俄羅斯、稱呼自己兒子為耶穌
07/14 22:54, 68F
推
07/14 22:55, 9月前 , 69F
到底是老人太強還是年輕人太弱？
07/14 22:55, 69F
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07/14 22:55, 9月前 , 70F
被老爸譽為用網球成績參加西方辦的比賽打臉西方壓迫
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07/14 22:57, 9月前 , 71F
成績證明俄羅斯勢力上升西方下降、是獨裁國家盟主
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07/14 22:58, 9月前 , 72F
的Djokovic沒有Alca厲害的原因之一，不像Alca刷老納
07/14 22:58, 72F
推
07/14 23:08, 9月前 , 73F
豆那場遇到無敵囧，不怪他，那場囧超扯
07/14 23:08, 73F
推
07/14 23:31, 9月前 , 74F
35 is new 25
07/14 23:31, 74F
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07/14 23:35, 9月前 , 75F
笑死，熟悉的章魚又回來了
07/14 23:35, 75F
推
07/14 23:45, 9月前 , 76F
現在年輕球員還不能追上Big3巔峰期互相對決磨練出
07/14 23:45, 76F
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07/14 23:48, 9月前 , 77F
來的心理強度
07/14 23:48, 77F
推
07/15 00:03, 9月前 , 78F
噗 Djokovic在06-07大滿貫八強四強被Nadal擋了三次,
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07/15 00:03, 9月前 , 79F
06法, 07法 07溫, 假設Nadal 2022強度恆等如你所述
07/15 00:03, 79F
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07/15 00:04, 9月前 , 80F
, 那在2022大滿貫還沒碰到豆就輸的要怎麼算？
07/15 00:04, 80F
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07/15 01:22, 9月前 , 81F
運動科學，各領域都有超過35歲的大物。
07/15 01:22, 81F
推
07/15 10:03, 9月前 , 82F
我覺得是經驗心態達到頂尖，而體能雖不如當初，但還
07/15 10:03, 82F
→
07/15 10:03, 9月前 , 83F
撐得住的時候會達到的另一個層次
07/15 10:03, 83F
噓
07/15 13:45, 9月前 , 84F
你的數據討論一開始前提就錯了
07/15 13:45, 84F
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07/15 16:28, 9月前 , 85F
年輕一代越來越弱 跟他們同年代的都退休了；打大滿
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07/15 16:28, 9月前 , 86F
貫要比體力跟技術兼備，沒幾個能打的
07/15 16:28, 86F
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07/15 16:38, 9月前 , 87F
現在技術占比更重吧
07/15 16:38, 87F
推
07/15 22:04, 9月前 , 88F
運動科學照理來說是全面提升 老人延緩老化
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07/15 22:05, 9月前 , 89F
年輕人增加身體素質 但網球怎麼只有3個老妖怪變強
07/15 22:05, 89F
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07/15 22:06, 9月前 , 90F
年輕人變更弱
07/15 22:06, 90F
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