Re: [討論] BIG4 拯救或錯失賽末點的比賽紀錄

看板Tennis作者 (Aslada)時間1年前 (2022/05/16 02:55), 1年前編輯推噓15(15推 0噓 27→)
留言42則, 12人參與, 1年前最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《cwhalf (c-w)》之銘言： : : MP WASTED = 自己曾經取得賽末點，最終錯失賽末點輸球 : : MP SAVED = 對手曾經取得賽末點，最終拯救賽末點贏球 : : ROGER FEDERER : : MP WASTED 24 : : MP SAVED 22 : : RAFAEL NADAL : : MP WASTED 8 : : MP SAVED 16 : : NOVAK DJOKOVIC : : MP WASTED 3 : : MP SAVED 15 : : ANDY MURRAY : : MP WASTED 6 : : MP SAVED 13 : 這個統計乍看之下 : 若把 MP saved / MP wasted 當做心理素質指標 : 則心理素質強弱依序為 Djo > Murray > Nadal > Federer : 但以統計觀點來看 因為沒有分母 這兩個數字是不是不太精準? : 舉極端一點的例子來看: : 如果A B兩選手的MP wasted都是10個, 看起來似乎心理素質一樣 : 但假若A B兩選手生涯總共曾取得的賽末點數目分別為10個與100個 : 則A選手只要取得賽末點，就100%最終輸球 : 但B選手只有10%最終輸球 : 心理素質顯然A<B : 如果C D兩選手的MP saved都是10個, 看起來似乎心理素質也一樣 : 但假若C D兩選手生涯總共曾面臨對手取得的賽末點數目分別為10個與100個 : 則C選手只要面臨對手取得賽末點，就100%可以逆轉勝 : 但D選手只有10%可以逆轉勝 : 心理素質顯然C>D : 所以一個球員的心理素質好不好 到底要看哪個數據? : 原po貼的 論壇網址：https://reurl.cc/DyogzE : 下面還有這個數據 : Matchpoints Saved/Wasted : Federer 62/48 = 1.29 : Nadal 34/22 = 1.55 : Djokovic 47/7 = 6.71 : Murray 35/18 = 1.94 : 不知道這個數字代表的意思是什麼? 跟板友討論後，於上面的結論做出一點改變 1.逆轉能力(對手拿到賽末點但是自己贏了的比例) (MP SAVED game/ MP SAVED game+Loss) Federer 22/22+275 = 0.074 Nadal 16/16+212 = 0.070 Djokovic 15/15+203 = 0.069 Murray 13/13+222 = 0.055 排名: Fed > Nad > Djo > Mur 很意外的，原本以為這個能力最強的是阿冏，想不到僅僅排名第三 2.把握能力(自己拿到賽末點並且贏了的比例) (Win/ MP WASTED game+win) Federer 1251/24+1251 = 0.9811 Nadal 1051/ 8+1051 = 0.9924 Djokovic 1001/ 3+1001 = 0.9970 Murray 703/ 6+ 703 = 0.9915 排名: Djo > Nad > Mur > Fed 費爸在把握能力方面確實比較弱 心理素質很難用單一面向的數據測得，這兩個能力是個人覺得最接近心理素質並且容易計算的，之前有板友提到搶七、第五盤、決賽勝率，但可能會受到體力因素干擾 限定大滿貫的場合或許有探討價值，畢竟這才是Big們的主戰場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.6.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1652640932.A.676.html
推
05/16 09:35, 1年前 , 1F
0.9815真的有點鳥
05/16 09:35, 1F
→
05/16 09:36, 1年前 , 2F
看到我費MP的時候 他輸的機率還比我抽卡出五星的機
05/16 09:36, 2F
→
05/16 09:36, 1年前 , 3F
率高
05/16 09:36, 3F
推
05/16 10:31, 1年前 , 4F
把握能力其實都伯仲之間
05/16 10:31, 4F
→
05/16 13:00, 1年前 , 5F
當巔峰的時候的時候對手根本拿不到賽點
05/16 13:00, 5F
對手拿不到賽點是球技優勢，故不在本文探討範圍
推
05/16 13:30, 1年前 , 6F
如果把MP saved game，換成MP saved point，結果就
05/16 13:30, 6F
→
05/16 13:31, 1年前 , 7F
差很多了，當然這是假設勝敗場都是一面倒的極端情況
05/16 13:31, 7F
要以match point個數來討論也可以，但是就要挖出四人生涯拿到的match point和被拿到的match point了 ※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 13:33:36
→
05/16 13:34, 1年前 , 8F
也就是實際分母應該更大，或許可視為估計的上限值？
05/16 13:34, 8F
推
05/16 13:41, 1年前 , 9F
簡單計算後，逆轉估計(的上限)，依費納喬M順序為
05/16 13:41, 9F
→
05/16 13:41, 1年前 , 10F
0.184、0.138、0.188、0.122
05/16 13:41, 10F
感謝回覆，不過這樣算出來的數值意義好像就不太一樣了，例如立刻翻盤和撐很久翻盤，兩者算出來差很大，稱 逆境相持能力 可能比較貼切 ※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 13:42:14
推
05/16 13:46, 1年前 , 11F
把握能力用類似方式做估計(分子分母都變小，不好說)
05/16 13:46, 11F
→
05/16 13:47, 1年前 , 12F
依序為0.963、0.979、0.993、0.975
05/16 13:47, 12F
推
05/16 14:06, 1年前 , 13F
賽末點是發球還是接發球？印象費救破發名列前茅，
05/16 14:06, 13F
→
05/16 14:06, 1年前 , 14F
破發奇差無比（單反站左側球場被外角發球欺負）豆
05/16 14:06, 14F
→
05/16 14:06, 1年前 , 15F
囧的破發率則非人類可比擬，這是球風差異影響數值
05/16 14:06, 15F
→
05/16 14:06, 1年前 , 16F
而非心理因素吧？
05/16 14:06, 16F
心理素質很難定義，如果要訂出一個兼顧各情況的公式那一定難算又難查，這兩個指標蠻粗略的，但勝在方便計算又容易理解 ※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 14:07:43 ※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 14:16:47
推
05/16 15:00, 1年前 , 17F
我是想說若比較選手平時的表現跟賽末點表現的差異
05/16 15:00, 17F
→
05/16 15:00, 1年前 , 18F
是否更能顯示手軟指數？像是賽末點出現雙誤或非受
05/16 15:00, 18F
→
05/16 15:00, 1年前 , 19F
迫機率大增就是特徵？但這不能計算只是印象…但是
05/16 15:00, 19F
→
05/16 15:01, 1年前 , 20F
計算把握跟逆轉次數有很大一部分關鍵也在於對手的
05/16 15:01, 20F
→
05/16 15:01, 1年前 , 21F
手軟指數？遇到小火車應該就可以把握但遇到囧就可
05/16 15:01, 21F
→
05/16 15:01, 1年前 , 22F
能被逆轉…不過我不太了解數據就是了
05/16 15:01, 22F
推
05/16 17:44, 1年前 , 23F
這樣的統計其實意義不大，心理素質我覺得可以看「
05/16 17:44, 23F
→
05/16 17:45, 1年前 , 24F
比賽總分差距甚小，甚至還輸對手，但賽果卻是獲勝。
05/16 17:45, 24F
→
05/16 17:45, 1年前 , 25F
」因為這反映了在關鍵分的掌握上。關鍵分的掌握即是
05/16 17:45, 25F
→
05/16 17:45, 1年前 , 26F
心理素質強弱的表現！
05/16 17:45, 26F
推
05/16 18:08, 1年前 , 27F
樓上這個感覺好難收集資料XDDDD
05/16 18:08, 27F
推
05/16 18:24, 1年前 , 28F
心理素質本身就很難量化，雖然有時候可以輔助一些
05/16 18:24, 28F
→
05/16 18:25, 1年前 , 29F
數據來比較，但更多時候是大家只看感覺或印象在說
05/16 18:25, 29F
→
05/16 18:25, 1年前 , 30F
話，而且標準非常浮動，比如說如果在對手賽末點上發
05/16 18:25, 30F
→
05/16 18:25, 1年前 , 31F
出DF，一定會被說心理素質不夠堅強，但別忘了囧是史
05/16 18:25, 31F
→
05/16 18:25, 1年前 , 32F
上唯一兩度在GS決賽面對CP時發出DF的人，只是有人會
05/16 18:25, 32F
→
05/16 18:25, 1年前 , 33F
因此說囧心理素質不好嗎？
05/16 18:25, 33F
推
05/16 18:33, 1年前 , 34F
不過別誤會，講這樣也不是要說囧的心理素質不好，只
05/16 18:33, 34F
D花大講的真好XD，其實心理素質理論上就是關鍵分的表現，但是一來關鍵分的定義好像沒個準則（40-15？,40-30？,deuce?) ，二來要找到如何贏取關鍵分的數據超麻煩(對手df送分和自己打winner應該要不同）
→
05/16 18:33, 1年前 , 35F
是要表示板上常說的心理素質，標準太難捉摸了
05/16 18:33, 35F
推
05/16 18:58, 1年前 , 36F
把範圍集中在MP，這應該就定義上最純粹了吧
05/16 18:58, 36F
※ 編輯: Aslada (116.59.236.149 臺灣), 05/16/2022 19:12:44
推
05/17 01:48, 1年前 , 37F
我看了三遍才發現你不是先乘除後加減……
05/17 01:48, 37F
推
05/17 02:28, 1年前 , 38F
心裡素質我覺得要長期看比賽才能感覺的出來啦
05/17 02:28, 38F
→
05/17 02:28, 1年前 , 39F
我不覺得是數據能反應完全的
05/17 02:28, 39F
→
05/17 02:29, 1年前 , 40F
關鍵分也不是全部 我覺得是要綜觀球員生涯評斷
05/17 02:29, 40F
→
05/17 03:29, 1年前 , 41F
加減建議加個括號
05/17 03:29, 41F
推
05/17 11:31, 1年前 , 42F
我大費爸集點王可不是叫假的
05/17 11:31, 42F
‣ 更多 Aslada 的文章
文章代碼(AID): #1YWKoaPs (Tennis)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 Aslada 的文章
文章代碼(AID): #1YWKoaPs (Tennis)