[問題] 世界排名的意義

看板Tennis作者 (bedtime)時間6年前 (2018/05/09 19:33), 6年前編輯推噓25(27推 2噓 51→)
留言80則, 23人參與, 6年前最新討論串1/1
大家好 其實我是從桌球版過來問的 我從2004年FED登基時就有開始看網球 不過都只是看大滿貫而已，算是一周球迷那種 如果這篇違反版規還請告知，謝謝。 這次來問世界排名機制所具備的意義 很多人看到或許會覺得我怎麼會問這種無聊的問題? 不同運動經常會有不同的世界排名 通常都會以比賽獲取的積分點數(名次/第幾輪)來表示 但桌球在今年1月1日用新制比照網球/羽球之前很是特別 導致直到5月的現在，依然許多人認為新制不準確不好用 最近剛結束團體世錦賽又在吵 先來介紹一下以前桌球的世界排名機制 雖然舊制我也不是很清楚細節怎麼排 但有個重點在於"實力積分" 單純比賽成績所獲得的積分是非常非常少的 對於世界第一來說，可能會是3500:300這種情況 而實力積分則是靠比賽的"對手"決定增減 增減算法我不太清楚，但最多可以"一個對手"讓你+-50分 而要是你沒有積分，則可以外插式的空降積分 比方說現在世界第一的 中國 樊振東 他在首次出來打成人組職業巡迴賽後，空降到世界第三 因為他一路上幹掉一堆名將，最後決賽輸給當時世界第一的馬龍 說到馬龍，他是新制前最後的球王 桌球是一個月發表一次世界排名 至2017年12月，馬龍連續34個月、累計64個月排名世界第一 當時兩樣紀錄都是他刷新的正在進行式 史上唯一生涯勝率90%以上的球員(目前360勝33負勝率91.6%) 即使是現任球王，生涯對戰是1勝13負的超懸殊差距 在馬龍底下當老二差不多2年左右吧 以舊制來看，只要你不輸球，即使不太打比賽也沒關係(但6個月不打會隱藏排名) 所以當新制出來馬龍掉到世界第9，一堆人酸這個排名不準，只是一張考勤表 很多人認為這種世界排名是商業利益下的產物，要頂尖選手多參賽 確實網球是個人運動中，商業化最成功的一項運動 所以很多運動都向網球看齊，但卻因為規模不到，而導致許多不適用情況發生? 比方說網球的大滿貫賽正賽一輪遊的獎金，比桌球最高白金級賽冠軍還高 這樣直接導致了網球球員可以為了生計多多參賽 反倒是桌球這種運動，大部分球員都是貼錢出去比賽 是否這樣的世界排名意義，是在巨大商業利益的前提下才成立? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.119.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1525865604.A.70F.html
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05/09 19:37, 6年前 , 1F
一輪遊前提是你要先能打第一輪
05/09 19:37, 1F
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05/09 19:39, 6年前 , 2F
而且你在網球板通篇都在談桌球，最後的問題是在問
05/09 19:39, 2F
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05/09 19:39, 6年前 , 3F
那一種?
05/09 19:39, 3F
因為很多都是在說桌球，其實我也覺得在這邊發文不妥 但桌球版那邊卻說這要去問網球 問的就是網球排名，因為現在桌球是用網球的制度 不過取的場次是8場 一輪遊每個大滿貫有64名，雖然不一定剛好64，但一年就超過200個一輪遊 但是桌球白金賽冠軍一年6個，通常只有世界排名前五的人拿到 而且還要看中國人有沒有參賽，有中國人的話冠軍一定是中國人拿
推
05/09 19:43, 6年前 , 4F
要不要羽球圍棋等世界排名也一起介紹呀
05/09 19:43, 4F
推
05/09 19:47, 6年前 , 5F
其實看不太懂你想問的是哪一種.....
05/09 19:47, 5F
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05/09 19:48, 6年前 , 6F
網球也只有大滿貫有商業利益，很多人只看大滿貫不看1000
05/09 19:48, 6F
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05/09 19:48, 6年前 , 7F
/500的比賽。
05/09 19:48, 7F
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05/09 19:48, 6年前 , 8F
而且我不太懂你想問什麼
05/09 19:48, 8F
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05/09 19:49, 6年前 , 9F
文筆有點不知所云...
05/09 19:49, 9F
推
05/09 19:50, 6年前 , 10F
應該本來就有商業利益
05/09 19:50, 10F
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05/09 19:51, 6年前 , 11F
原po應該是感嘆為啥桌球要改成跟羽球網球一樣
05/09 19:51, 11F
推
05/09 19:51, 6年前 , 12F
現在費納都說排名不重要啊...排名決定你能不能去一輪遊
05/09 19:51, 12F
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05/09 19:51, 6年前 , 13F
，對靠獎金的重要
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05/09 19:52, 6年前 , 14F
明明用elo 更準
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05/09 19:52, 6年前 , 15F
其實你的類比很有問題...
05/09 19:52, 15F
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05/09 19:54, 6年前 , 16F
應該說網球有商業利益，但最有商業利益的運動不是網球。
05/09 19:54, 16F
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05/09 19:55, 6年前 , 17F
而且世界排名也不是建立在商業利益上吧。運動員去比賽然
05/09 19:55, 17F
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05/09 19:56, 6年前 , 18F
後沒有排名？這很怪好嗎
05/09 19:56, 18F
小弟見識淺薄，我以為個人運動是網球商業化最成功 運動員去比賽會有排名阿，太久沒出賽會被隱藏而已
推
05/09 19:59, 6年前 , 19F
當然是建立在商業上
05/09 19:59, 19F
噓
05/09 20:00, 6年前 , 20F
大家真客氣
05/09 20:00, 20F
推
05/09 20:04, 6年前 , 21F
就是建立在商業考量啊 也才會有選手強制參賽的規定
05/09 20:04, 21F
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05/09 20:05, 6年前 , 22F
同時男網近20年也一直取有最佳xx場來積分鼓勵選手參賽
05/09 20:05, 22F
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05/09 20:06, 6年前 , 23F
(抱歉不止20年了) 女網後來也跟進
05/09 20:06, 23F
推
05/09 20:07, 6年前 , 24F
網球無法使用桌球的排名舊制，很可能是各種場地對選手影
05/09 20:07, 24F
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05/09 20:07, 6年前 , 25F
女網最早是採平均制 也就是如果一輪遊 這個積分會拉低
05/09 20:07, 25F
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05/09 20:07, 6年前 , 26F
響很大，桌球可能沒有這種問題，雖然對桌球不是很了解
05/09 20:07, 26F
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05/09 20:08, 6年前 , 27F
你的積分一年 當時也有依排名的加分制度
05/09 20:08, 27F
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05/09 20:09, 6年前 , 28F
各種運動參與人數、形式、耗費時間等等，都會影響排名方
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05/09 20:10, 6年前 , 29F
式，倒未必和商業絕對相關。照原PO論述，好像在桌球用網
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05/09 20:10, 6年前 , 30F
球的排名還有待商榷，不過排名自然會影響選手的參賽選擇
05/09 20:10, 30F
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05/09 20:11, 6年前 , 31F
新的制度，頂尖選手還是會調整出一套參賽機制
05/09 20:11, 31F
現在問題出現了，中國人不甩這個新制，照樣一年參賽個三四場去拿白金賽 其餘就打亞錦賽、亞洲盃之類的也有積分，排名照樣前十 完全失去鼓勵頂尖選手參賽的意義
推
05/09 20:49, 6年前 , 32F
網球比賽能不能參賽大多是看排名啊
05/09 20:49, 32F
※ 編輯: BEDTIME (220.129.119.19), 05/09/2018 21:29:34
推
05/09 21:34, 6年前 , 33F
那其實是桌球發展就是不夠商業化,還有桌球人才大量集
05/09 21:34, 33F
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05/09 21:34, 6年前 , 34F
中在中國,發展不夠健全,導致排名不夠有公信力,這並不
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05/09 21:35, 6年前 , 35F
是代表排名制度本身有問題
05/09 21:35, 35F
推
05/09 21:48, 6年前 , 36F
個人運動商業化最成功的應該是高爾夫或F1吧？
05/09 21:48, 36F
推
05/09 21:54, 6年前 , 37F
如果要討論強制參賽的話 網球四大賽跟九大師賽 只要排名
05/09 21:54, 37F
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05/09 21:54, 6年前 , 38F
有會內賽資格就一定要出賽 除非有其他可以不打的條件 以
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05/09 21:54, 6年前 , 39F
下省略
05/09 21:54, 39F
推
05/09 22:26, 6年前 , 40F
個人運動商業化最成功怎麼想都是高爾夫球
05/09 22:26, 40F
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05/09 22:30, 6年前 , 41F
那就是桌球賽制跟排名的問題啊，是拿張飛打岳飛嗎？商業
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05/09 22:30, 6年前 , 42F
利益的價值多是來自業外，很多運動都這樣，還有網球哪裡
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05/09 22:30, 6年前 , 43F
是個人運動收益最多的0.0，你是討論賽獎金還是業外收入
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05/09 22:31, 6年前 , 44F
同意樓上，高球才是。
05/09 22:31, 44F
推
05/09 22:33, 6年前 , 45F
高球排名是目前對球員最健康\
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05/09 22:34, 6年前 , 46F
的排名方式 有參加沒參加並不會強制執行 完全以
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05/09 22:34, 6年前 , 47F
球員的自我意識和健康為主 當然 錢多也是重點
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推
05/09 22:39, 6年前 , 48F
高球的運動傷害遠低於網球啊
05/09 22:39, 48F
推
05/09 22:40, 6年前 , 49F
桌球的新排名規則向網球靠龍但是細節我也不太清楚
05/09 22:40, 49F
推
05/09 22:44, 6年前 , 50F
也不至於 "遠低" 只是可以伴傷上場更久而已
05/09 22:44, 50F
推
05/09 22:49, 6年前 , 51F
商業化最成功的個人運動就高爾夫啦，看看老虎過去威風
05/09 22:49, 51F
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05/09 22:49, 6年前 , 52F
的時候有多少贊助，長期佔住運動員收入第一名
05/09 22:49, 52F
推
05/09 22:50, 6年前 , 53F
我覺得就差在有沒有強制參賽，桌球如果規定未達最低參
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05/09 22:50, 6年前 , 54F
賽場次不得參加奧運，中國馬上就會放人出來比，這樣排
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05/09 22:50, 6年前 , 55F
名就準了
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05/09 22:59, 6年前 , 56F
小弟見識淺薄 總覺得高球沒什麼人看 怎麼可以賺這麼多
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05/09 22:59, 6年前 , 57F
還是說其實很多人看？可是他們怎麼會賺比足球員還多
05/09 22:59, 57F
推
05/09 23:03, 6年前 , 58F
真 貴族運動 阿
05/09 23:03, 58F
推
05/09 23:03, 6年前 , 59F
高球的收看人口球類運動前五...怎麼會沒甚麼人看
05/09 23:03, 59F
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05/09 23:04, 6年前 , 60F
賺得比足球員多倒是不一定 去掉幾個超級明星 足球員
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05/09 23:04, 6年前 , 61F
平均賺得會比高球員多
05/09 23:04, 61F
推
05/09 23:28, 6年前 , 62F
高球最成功+1
05/09 23:28, 62F
推
05/09 23:31, 6年前 , 63F
老虎要不是09年的風波現在總收入應該比喬丹還高
05/09 23:31, 63F
噓
05/09 23:45, 6年前 , 64F
.
05/09 23:45, 64F
推
05/09 23:53, 6年前 , 65F
我記得以前的積分有依照對手有加乘效果，擊敗高排名選手
05/09 23:53, 65F
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05/09 23:54, 6年前 , 66F
有加分
05/09 23:54, 66F
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05/09 23:57, 6年前 , 67F
那個已經廢掉十年了
05/09 23:57, 67F
推
05/10 01:29, 6年前 , 68F
比較全世界運動員收入，若只論頂尖選手，網球算排名前幾
05/10 01:29, 68F
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05/10 01:29, 6年前 , 69F
的運動吧？記得老費長期佔據前五名，也可能跟業外收入太
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05/10 01:30, 6年前 , 70F
多有關
05/10 01:30, 70F
推
05/10 07:20, 6年前 , 71F
個人覺得擊敗高排名選手有獎勵積分這個制度應該要保
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→
05/10 07:20, 6年前 , 72F
留
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推
05/10 09:24, 6年前 , 73F
當初也只有女網有 而且對手無法確定下 事先預估排名的
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05/10 09:24, 6年前 , 74F
變化幾乎沒辦法做了 新聞性會大減
05/10 09:24, 74F
推
05/10 22:30, 6年前 , 75F
這排名會不準的問題主要還是在中國球員參加的比賽太
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05/10 22:30, 6年前 , 76F
少了 對中國球員來說在國訓裡面練習的強度>打比賽
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05/10 22:30, 6年前 , 77F
那他們幹嘛花錢花時間去打 獎金又不高 要讓在排名
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05/10 22:30, 6年前 , 78F
準就是要提高參賽數 不管是強制要比賽 或是按照世界
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05/10 22:30, 6年前 , 79F
排名發獎金都可以
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→
05/10 22:31, 6年前 , 80F
這排名*
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