Re: [專欄] 到底是誰 將謝淑薇的援手擋在門外？（補充）

看板Tennis作者 (年世蘭)時間7年前 (2016/07/14 01:07), 7年前編輯推噓252(254推 2噓 386→)
留言642則, 137人參與, 最新討論串1/1
感謝費記者，或其他板友認為的彭記者這麼費心寫了一篇文章，帶大家做理性有脈絡的 邏輯探討「真相」，其實我個人真的相當喜歡彭記者／費記者的文章，作為新聞，記者 應當公正客觀，但若作社論，則需要獨到的見解、提出新意，對我而言多年來我看到這 位記者的文章總讓我覺得是台灣記者文章中少有的佳作，且品質十分穩定，因此我也非 常看重這篇社論。 以下我也試著運用我不是很好的邏輯沿著費記者／彭記者的脈絡想提出一些我個人的疑 問，不知道這位記者是否在板上、會不會看到，也許運氣好能得到本人的續篇回應，那 就再好不過了。 一、奧運選拔規則到底有沒有變？ 　　單雙打同時取得參賽權者優先決定教練人選的說法，能找到最早的出處是盧彥勳的 　　哥哥盧威儒經營的網誌： 　　http://blog.xuite.net/thomaslu/tennis/18755317 　　 　　　「 　　　　我描述那麼多，只是要說明此次盧彥勳教練問題的窘境，這也是面對的事實 　　　　。當然有關單位有提出了他們選網球隊教練的依據辦法如下： 　　　　1、由男女項目單打、雙打同時取得參賽權者優先決定教練人選。 　　　　2、若都只有單打、雙打其中一項取得參賽權，則由世界排名高低排序順序。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」 謝現在在爭的也是這個，就發生一件好笑的事情： http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1753950 體育署、網協：三屆規定沒變 上屆謝爸因此出任 那來看看謝爸到底2012是用哪個規定來出任教練 1.兩項參賽權者決定教練版（第一條）：謝選擇（單雙打同時入圍） 2.排名高者決定教練版（第二條）：莊選擇（雙打排名44最高） 謝爸明明就是以單雙同時入圍這條規定擔任教練的，如今這條被改掉了，體育署和 網協既然說了「規定沒變、與謝爸2012出任的規定相同」，自然就是明示第一條規 定沒變。這已經不是什麼沒問清楚、醜一醜二的問題，是擺明著網協自己的說法和 事實不符，絕無法以文中「各自醜一」的方式輕縱而過。 二、奧運選拔規則的變動方式？ 以費記者文中所提供的公文版本第二條： http://uc.udn.com.tw/photo/2016/07/12/99/2367070.jpg
「本案由第四屆選訓委員會委員以電子郵件方式討論，以多數決通過。」 這麼重大的規定改變，居然用電子郵件方式討論，沒有循正式會議程序作成紀錄？ http://www.sportsv.net/articles/31414 這是過去選訓委員會開會的文章，從附圖裡面可以知道，選訓委員會的會議沒有任何 選手出席。 ATP、WTA、ITF，乃至於大滿貫委員會要做出改變都有球員代表出席，這個選訓委員會 的開會內容應該對選手權益影響重大，為何沒有球員代表呢？ 程序有這麼嚴重瑕疵的會議方式，是否可以追蹤一下呢？ 三、奧運選拔規則如何公告？ 網協的說法：「全部文件規則5月份已email給選手。」 而費記者將此事與Sharapova禁藥事件相提並論，那我們來看一下Sharapova事件是怎 麼通知的： 1.2014已將Meldonium列入觀察名單。 2.2015/09/15公告新禁藥名單（網站資訊完全透明），2016/01/01生效。 3.WADA、WTA、ITF至少五次email通知，範圍包括各國網協、選手、教練、經紀人。 4.在賽會發放「口袋小卡」。 5.每位選手一個含有最新文件的USB。 　　基本上是已經極盡所能通知到選手或團隊中的至少一人，而我們的網協呢？五月份 　　email給選手，沒了。記者想要追求真相還得「花了好幾天去要公文、花了時間追規 則。」可見應該是沒有公開透明的公告方式。 這是一件很危險的事情，我們都知道email有時候會有信件篩選的機制，或甚至有漏 信的狀況，只寄一次，真的沒收到怎麼辦？沒有回信，網協不會去追去打電話？這個 公告只需要確保五位選手知道，連五位都懶得確認他們真的收到？ 再扯一個法律問題：以行政程序法而言，應以送達為通知者，非經送達不生通知之效 力。謝很明顯是沒送達，所以也沒有產生通知的效力。（Sharapova可是有送達喔， 他後來還在Facebook拍照抱怨口袋小卡字型太小，所以不要再混為一談了。） 講實在話，說有寄email這件事本身是死無對證，選手可以說沒收到、若到了垃圾信 件夾，過了兩個月也被清掉了，網協有沒有辦法能證明已寄出？ 四、選訓辦法究竟何時出爐？（板友wall2580提問） 專欄內文所提「選訓辦法是在『2015年2月5日』就存在」，且後面也強調「這份規則 至少在1年5個月前就出爐了，她有足夠的時間去爭取、去力抗，可是她沒有。」 但專欄內附圖提出的「2015年2月5日的公文」，根本就不符公告要式，那僅是網協將 擬好的遴選辦法報請國訓中心鑒核的公文。 經參考網路上舉重協會的2016奧運遴選辦法： http://goo.gl/FYPdis 「 本遴選辦法經會訓委員通過後，送國家運動練中心彙整提人才培訓輔導小組審議 通過後公布實施，修正時亦同。 」 國訓中心收到各單項協會的遴選辦法後，需要開會審查，審查過程或許會有修正，通 過後發一個函復公文給網協同意核備。所以，對於那個時間點我一直不認同。至少我 確定104年2月不會是公告時間。整個專欄最有力的證據的就是這份公文，理當要深究 。 請問費記者／彭記者，國訓中心何時同意網協核備？是否有修正？費記者／彭記者「 　　花了好幾天去要公文、花了時間追規則。」更是辛苦寫了一篇這麼長的文章，若是沒 　　提供真正有效力的正式公文，而胡亂拿一個呈報審議的初稿來做為起始時間，責怪謝 方沒有在「一年五個月」前就去爭取、力抗，未免有失偏頗，為了費記者／彭記者的 　　名聲著想，還是請加強證據，並修正這樣的說法吧。 整件事情看下來，網協恐怕已經不只是「醜一」那麼簡單了。費記者／彭記者若是真那麼 有心想追求「真相」，這件事的「真相」恐怕已經不是白紙黑字那麼簡單，而是牽扯到程 序正義、黑箱作業，更關係到這個規定的修改合法、有效與否，費記者／彭記者是否可以 在記者會積極發問、發表評論之虞，也去追尋更進一步、更全面的所謂「真相」？ ----- 即使費記者／彭記者在文章中表示自己「我企圖在整篇文章中以邏輯觀點論述，以規則解 釋，以理智說明」，文章最後也難以避免有些情緒性的發言，那也容我在這篇的最後也提 出一些情緒性的看法。 費記者／彭記者責備謝淑薇「抹黑、指控」媒體被收買，並表示自己認識的媒體中「沒有 媒體故意要欉康她」、「你捫心自問如果你是被公開毀謗的媒體，你會熱情不減的繼續高 喊幫她追求真相，還是已經失望透頂躲遠一點免得掃到颱風尾，省得還要背一些莫須有的 罪名呢？」 那我們來看看這一篇： http://udn.com/news/story/9623/1814035 原標題是「謝淑薇爭奧運教練要求合理但吃相未免...」後來才改成比較中性的「謝淑薇 爭奧運教練要求合理 焦點該回歸制度面」 這篇的作者呢？聯合新聞網 記者王樹衡／特稿，可能費記者／彭記者也不認識自己同報 社、同樣是體育記者的王樹衡記者吧（攤手）。用這麼惡意的方式下標、行文，我還真沒 見過哪一家媒體寫過這樣一篇特稿來修理其他本國選手，這像是想躲遠一點怕掃到颱風尾 的方式嗎？ 費記者／彭記者還提出另一個觀點：「如果謝淑薇要認為吃一頓飯就可以被收買，那是她 的價值觀，我尊重她有自己價值觀的自由，但不要把這份廉價的價值觀套用在別人身上， 也許妳覺得有人會因為一頓飯動搖心志，但很多人不會。」 那我們來談談所謂收買的意義，我個人能想到的有兩種：一、排除異己，二、隱惡揚善。 上面分享的那篇特稿是不是排除異己，讀者見仁見智，詹家有捐的錢，有參與的公益活動 通通都有見報，包括最近蘋果日報又來一篇詹家姊妹專文描述姊妹的奮鬥故事： http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160710/901212/ 那麼惡的部分呢？ 詹家姊妹在國際網球論壇的名聲是這樣： http://tinyurl.com/zhloge5 http://www.tennisforum.com/1198-doubles-forum/987561-outburst-hingis.html http://tinyurl.com/gra9qde 媒體經常報球后Hingis如何稱讚兩姊妹，可有哪家媒體報Hingis對媒體抱怨詹家姊妹違法 場上指導？ http://tinyurl.com/gu8pmth 若只是自認為沒被收買，但實質已經在做被收買了的事情，然後再來責怪別人的價值觀太 廉價，不大好吧？ 媒體號稱第四權，理想中的狀況應該做到理性、中立、平等、為弱勢發聲，要做到中立平 等，自然就需要有守有為、謹守分際，被人家家請吃飯到開心比ya，要如何做到公平中立 ，我還真是沒那麼好的想像力能想到這樣理想偉大的畫面。 http://i.imgur.com/2BPhjdT.jpg
以上，提供一些個人想法供大家思考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.206.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1468429672.A.D97.html
推
07/14 01:20, , 1F
推！這也是我最想知道的。網協到底怎麼處理整個規則流程？
07/14 01:20, 1F
→
07/14 01:22, , 2F
又是怎麼通知選手的？只有公正公開，未來選手才有例可循～
07/14 01:22, 2F
推
07/14 01:22, , 3F
推 明明就是一篇不中立客觀的文章 不曉得怎麼那麼多人推
07/14 01:22, 3F
推
07/14 01:22, , 4F
推！
07/14 01:22, 4F
推
07/14 01:27, , 5F
不管謝淑薇這次是多麼魯莽又得罪所有記者，我認為我們的
07/14 01:27, 5F
推
07/14 01:27, , 6F
推這篇，那位記者的文章最受不了的是在自以為完全公正合
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07/14 01:27, , 7F
理的調查之後加入最後一段心得感想，看了也是不敢恭維。
07/14 01:27, 7F
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07/14 01:28, , 8F
重點還是要持續監督網協。台灣體壇協會真的一個比一個黑
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07/14 01:30, , 9F
作為記者本來就應該秉持中立原則解剖真相，而不是一篇報
07/14 01:30, 9F
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07/14 01:30, , 10F
導寫得像心得感想還批判當事人，真要說的話妳記者自以為
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07/14 01:30, , 11F
是誰？
07/14 01:30, 11F
推
07/14 01:36, , 12F
同推這篇，我還在研究公文的流程，覺得講得很不清楚T^T
07/14 01:36, 12F
推
07/14 01:38, , 13F
痾 看到蘋果那則新聞我更想吐了..
07/14 01:38, 13F
推
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如果妳作為記者敢說自己沒被收買，那就不要去什麼選手的
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07/14 01:39, , 15F
宴席，都去了還說自己公正客觀我想這明眼人也不會相信。
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推
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這才叫中立吧 論述不疾不徐也不會暗諷插針 有憑有據
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07/14 01:39, , 17F
更噁心做作的是還批評別人的價值觀有問題，我看是有問題
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07/14 01:40, , 18F
的人永遠不知道自己有問題。
07/14 01:40, 18F
推
07/14 01:43, , 19F
推最後一段！！！ 小時不讀書 長大當......
07/14 01:43, 19F
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07/14 01:49, , 20F
扯行政程序法扯太遠了 立法院立法也沒寄公文通知人民阿
07/14 01:49, 20F
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07/14 01:50, , 21F
這種規則大部分都是公佈後 相關人自己要上網去查
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07/14 01:51, , 22F
我是蠻懷疑網協會寄email給選手 畢竟選手那麼多
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推
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07/14 01:51, 23F
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07/14 01:51, , 24F
淑薇哥哥在那篇專欄文上的回覆
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07/14 01:52, , 25F
網協如何決定那些人要寄? 萬一有選手自認自己很大咖
07/14 01:52, 25F
推
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上網查？那麼好差為什麼我把關鍵字丟去google查不到，那
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麼好查記者為什麼還要花力氣去找這份公文？
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而你網協不寄給他 他還可以投訴你失職
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07/14 01:54, , 29F
如果是教練遴選標準這麽重要的權益只是寄email就了事我
07/14 01:54, 29F
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也是醉了
07/14 01:54, 30F
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07/14 01:55, , 31F
所以問題就在網協到底何時及如何公佈這份遴選辦法
07/14 01:55, 31F
推
07/14 02:03, , 32F
推，真的很多不合理程序另外作弊事件為何沒報導令人容易誤會
07/14 02:03, 32F
推
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我查過網協跟體育署的網站，沒有任何相關公文。
07/14 02:03, 33F
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07/14 02:04, , 34F
或許是我查詢不力，希望記者可以幫我們查證一下
07/14 02:04, 34F
推
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講難聽一點，這規則網協的網站應該要公佈，結果呢？什麼
07/14 02:11, 35F
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屎也查不到，如果是去年就改規則，選手卻無從得知那有屁
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用？還是去年只有某些選手已經知道規則修改了，剩下的今
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年用email通知？
07/14 02:12, 38F
推
07/14 02:19, , 39F
淑薇其實可以找立委幫忙追查或討公道
07/14 02:19, 39F
還有 563 則推文
還有 2 段內文
推
07/20 08:09, , 603F
帶種的通通別打 現在就是自己利益極大化
07/20 08:09, 603F
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07/20 08:10, , 604F
今天我不爽其他人也別想過的爽
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要這樣子乾脆宣布永遠退出國家隊好了
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推
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抗議玩半套的
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推
07/20 08:18, , 607F
樓上先把規則搞清楚再來氣憤
07/20 08:18, 607F
推
07/20 08:22, , 608F
你以為我不知道4個選手以上才有第二個教練?
07/20 08:22, 608F
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07/20 08:23, , 609F
還是謝可以一個人分身 取得4個人的資格?
07/20 08:23, 609F
推
07/20 08:25, , 610F
謝是不能一個人取得四個人的資格 同樣地 其他人也不能
07/20 08:25, 610F
推
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是啊 所以我回應 "都是因為謝的努力爭取來的"
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07/20 08:26, , 612F
但謝帶進了莊 使入圍數變成五人 當好跨過第二席教練門檻
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→
07/20 08:26, , 613F
這句話有問題
07/20 08:26, 613F
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07/20 08:27, , 614F
就取得第二席教練這件事而言 謝確實有她的功用
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或著應該說 比沒有帶進其他人的人功用大些
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這件事情每位參加選手都有他的貢獻
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07/20 08:28, , 617F
我也不否認謝有他的貢獻 我只對那句話有意見
07/20 08:28, 617F
推
07/20 08:31, , 618F
規則就是如此
07/20 08:31, 618F
推
07/20 08:33, , 619F
不過謝退雙打 各方現在也不用為了第二席教練爭執了 也
07/20 08:33, 619F
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07/20 08:33, , 620F
算是有達到網協期待和諧的目的囉XDD
07/20 08:33, 620F
推
07/20 09:37, , 621F
這事只要她跟莊兩人有共識即可
07/20 09:37, 621F
推
07/20 09:41, , 622F
支持淑薇！
07/20 09:41, 622F
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07/20 10:09, , 623F
用心～可惜妓者不會理你～心中有偏頗的妓者是看不進去的
07/20 10:09, 623F
推
07/20 11:34, , 624F
嘴巴講退有個屁用？名單18號都報上去了，教練名額不影響
07/20 11:34, 624F
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07/20 11:36, , 625F
莊還是會去里約，謝若堅持不上場，那莊就當做去玩也好
07/20 11:36, 625F
推
07/20 13:49, , 626F
2014年謝彭拆夥 2015就提要改規則 謝確實吵得不好看
07/20 13:49, 626F
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07/20 13:50, , 627F
但某家根本吃相難看
07/20 13:50, 627F
推
07/20 16:03, , 628F
推
07/20 16:03, 628F
→
07/21 12:06, , 629F
補推...手幾機不會用按錯
07/21 12:06, 629F
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07/21 15:21, , 630F
樓上還是沒推到
07/21 15:21, 630F
推
07/22 08:23, , 631F
目前看下來，跟某家關係好的記者都知道規則早改，選手們則
07/22 08:23, 631F
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07/22 08:23, , 632F
等到今年五月才知道，大概她們全都是神算吧
07/22 08:23, 632F
推
07/23 15:39, , 633F
真的 針對問題 不要一味護航偏袒
07/23 15:39, 633F
推
07/24 07:04, , 634F
推
07/24 07:04, 634F
推
07/27 12:27, , 635F
網協:選手粉絲繼續弱弱相殘 我納涼
07/27 12:27, 635F
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07/28 08:14, , 636F
網協：裝死就好...不回應就不會出錯
07/28 08:14, 636F
噓
07/28 10:34, , 637F
可以請謝小姐收信嗎？
07/28 10:34, 637F
推
07/28 11:16, , 638F
樓上網協？
07/28 11:16, 638F
推
07/28 11:23, , 639F
樓樓上運動視界記者
07/28 11:23, 639F
推
07/28 11:26, , 640F
運動視界=海碩=小網協？
07/28 11:26, 640F
推
07/28 11:27, , 641F
話說費恩斯好像在運動視界也有寫文章？
07/28 11:27, 641F
推
07/28 12:12, , 642F
喔 所以呢
07/28 12:12, 642F
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