[新聞] 18 吋晶圓發展，被台積電關鍵決定終結

看板Tech_Job作者 (乙醯胺酚)時間1年前 (2022/08/11 12:43), 編輯推噓40(42推 2噓 46→)
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蔣尚義：18 吋晶圓發展，被台積電關鍵決定終結 https://bit.ly/3Aew8bG 外媒報導，前台積電共同營運長蔣尚義接受電腦歷史博物館 (CHM) 專訪時談到，當時全球 都熱中發展 18 吋晶圓，基於一個原因，讓張忠謀毅然停止台積電 18 吋晶圓生產，資源全 力放在 12 吋晶圓先進製程，造就台積電先進製程全球市占率領先地位。主因就是英特爾與 三星資本實力大於台積電，發展 18 吋晶圓對台積電有害無益。 半導體產業大量生產晶片的晶圓最大為 12 吋，但時間過去，晶圓尺寸逐漸增加需求增加。 晶圓尺寸提升不但生產更多晶片，還可降低生產成本。蔣尚義回憶，半導體產業開始發展更 大 18 吋晶圓。 英特爾已開始生產 18 吋晶圓，並用於亞歷桑納州及俄勒岡州晶圓生產，台積電也宣布 5 年計畫，投入 80 億至 100 億美元，建造新 18 吋晶圓廠。那時英特爾表示，從 12 吋晶 圓轉到 18 吋晶圓，晶片數量可提升一倍。 英特爾、台積電、三星、IBM 和格羅方德等晶圓代工廠組成 Global 450mm Consortium (G4 50C) 聯盟，與半導體設備商合作開發 18 吋晶圓製造設備和工具。但 2017 年市場對 18 吋晶圓熱情降溫，至今所有大廠都用 12 吋晶圓量產晶片。關鍵原因就是推動 18 吋晶圓的 英特爾受台積電影響，改變態度。 蔣尚義表示，發展 18 吋晶圓不只提升生產力這麼簡單，更讓晶圓代工產業只剩大企業才能 加入。一旦 18 吋晶圓變成主流，半導體設備商只會發展 18 吋晶圓設備技術，不會發展 1 2 吋晶圓設備。但 18 吋晶圓設備價格高昂，不是較小企業能負擔，進入門檻更高，晶圓代 工產業只剩資本雄厚的大企業能加入。 這讓曾認真推動 18 吋晶圓的台積電逐漸失去熱情。蔣尚義回憶張忠謀與他開會，說台積電 不該發展 18 吋晶圓。張忠謀表示台積電 12 吋晶圓主要對手是聯電、中芯國際等，都比台 積電小，資本無法與台積電相比，但 18 吋晶圓對手將是英特爾、三星等，資本雄厚且較台 積電有更多收入來源，投資比台積電多，台積電會從池塘大魚變成汪洋小魚。張忠謀找蔣尚 義開會不下 10 次，終於決定不繼續發展 18 吋晶圓。 台積電 2013 年 SEMICON West 半導體大會舉行期間，有場英特爾、三星、台積電與設備製 造商艾司摩爾等廠商的閉門會議，對其他公司告知決定。英特爾技術與製造集團負責人重申 支持 18 吋晶圓，表示各方應投資開發技術。但蔣尚義表示，台積電將只開發先進製程，不 再開發 18 吋晶圓。英特爾負責人沮喪地離開會場，第二天宣布英特爾將來以先進製程開發 為主，代表 18 吋晶圓計畫終結，至今沒人再提起。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.98.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1660193011.A.FF0.html
推
08/11 12:46, 1年前 , 1F
18吋 5mm 破一片要多少錢
08/11 12:46, 1F
推
08/11 12:47, 1年前 , 2F
當初18吋第一代打算是3nm
08/11 12:47, 2F
推
08/11 12:55, 1年前 , 3F
18吋要克服重力造成的製程差異，良率乘面積還不划算
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推
08/11 12:59, 1年前 , 4F
沒看懂，有人可以解惑一下為什麼2013台積不玩，其
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08/11 12:59, 1年前 , 5F
他家不能繼續玩？
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推
08/11 13:01, 1年前 , 6F
沒錢
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08/11 13:02, 1年前 , 7F
有看過某設備商18吋demo的機台說，大約在2007 年的
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08/11 13:02, 1年前 , 8F
時候
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08/11 13:03, 1年前 , 9F
18吋整個設備產線都要更新，台積電不跟其他人也怕
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投下去血本無歸
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推
08/11 13:04, 1年前 , 11F
市佔率，設備商會跟著GG走,GG不生產18吋，誰會研發
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08/11 13:04, 1年前 , 12F
新的機台？
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半導體業界賭錯一次路線，很可能就再也爬不起來了
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推
08/11 13:05, 1年前 , 14F
遵循上帝的指引
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08/11 13:05, 1年前 , 15F
台積就晶圓代工設備最大顧客啊
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08/11 13:06, 1年前 , 16F
主要原因還是18吋成本太高，台積覺得風險太高台積
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08/11 13:06, 1年前 , 17F
齁不住
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推
08/11 13:08, 1年前 , 18F
誰跟誰倒楣 跟wimax一樣
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08/11 13:09, 1年前 , 19F
如果是某二哥 可能就被傻傻牽著走了
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推
08/11 13:09, 1年前 , 20F
台積說不玩，設備商開發出來直接少一家賣，鬼要做
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08/11 13:09, 1年前 , 21F
所有半導體商都不敢砸這麼大的投資 不只GG
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推
08/11 13:15, 1年前 , 22F
沒做是對的啦，那個substrate隨便加熱一下bow/warp
08/11 13:15, 22F
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08/11 13:15, 1年前 , 23F
就爆了，晶棒缺陷也超難控制，當時聽到不往18寸發
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08/11 13:15, 1年前 , 24F
展真的是鬆一口氣
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推
08/11 13:21, 1年前 , 25F
18吋那麼大怎麼抱==
08/11 13:21, 25F
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08/11 13:31, 1年前 , 26F
18吋機台要多大台 要占多少地= =
08/11 13:31, 26F
推
08/11 13:34, 1年前 , 27F
GG很清楚，何必去跟I&S競爭呢？資源輸太多……
08/11 13:34, 27F
推
08/11 13:36, 1年前 , 28F
好大
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推
08/11 13:38, 1年前 , 29F
老張真的蠻猛的 事後看好像都賭對
08/11 13:38, 29F
推
08/11 13:44, 1年前 , 30F
intel搞這個只是想拉高競爭門檻,讓中小型廠商死掉
08/11 13:44, 30F
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08/11 13:44, 1年前 , 31F
intel這招數用過很多次了,很多產品都用過
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08/11 13:45, 1年前 , 32F
就是靠自己資本大,硬把技術門檻提高,這樣自己撐得住
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08/11 13:46, 1年前 , 33F
但競爭者資本不夠沒辦法跟
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08/11 13:46, 1年前 , 34F
可是這招成功的次數也不多,但就是很愛用
08/11 13:46, 34F
推
08/11 13:49, 1年前 , 35F
只是沒想到多年後台積營收都超越Intel惹
08/11 13:49, 35F
推
08/11 14:01, 1年前 , 36F
純粹不敢賭而已啦，賭了也不一定贏，都已經龍頭了
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08/11 14:01, 1年前 , 37F
有時候會保守一點
08/11 14:01, 37F
推
08/11 14:12, 1年前 , 38F
他這只講一半拉，另一半是各家設備商也不想太早投
08/11 14:12, 38F
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08/11 14:13, 1年前 , 39F
入18吋，畢竟那時候12吋還沒十年吧，12吋機台的投
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08/11 14:13, 1年前 , 40F
資都還沒有豐富回收就又要花錢設計18吋，一堆設備
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08/11 14:14, 1年前 , 41F
商也都是意願不高
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推
08/11 14:14, 1年前 , 42F
18吋的FOUP一盒全滿25片要41公斤
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08/11 14:15, 1年前 , 43F
ㄈ搞18吋從機台外OHT到機台內每個零件尺寸都要全面
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08/11 14:15, 1年前 , 44F
重新設計，最大客戶台積不玩的話哪有設備商想要繼
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08/11 14:15, 1年前 , 45F
續砸錢
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08/11 14:16, 1年前 , 46F
三寶應該也很高興現在救貨不用抱著18吋的foup跑吧
08/11 14:16, 46F
推
08/11 14:46, 1年前 , 47F
Intel三星要拉冤大頭當分母 台積不從 設備商不玩
08/11 14:46, 47F
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08/11 14:47, 1年前 , 48F
Intel CPU die超大比較有利 結果現在走chiplet
08/11 14:47, 48F
推
08/11 14:48, 1年前 , 49F
夭壽，41公斤人工真的拿不動，手滑就死定了！
08/11 14:48, 49F
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08/11 14:48, 1年前 , 50F
18吋光罩整套價格應該天文數字
08/11 14:48, 50F
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08/11 14:49, 1年前 , 51F
台積電客戶多元 不跟Intel玩很正確
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08/11 15:07, 1年前 , 52F
肥宅可以健身 w
08/11 15:07, 52F
推
08/11 15:16, 1年前 , 53F
18吋跟Costco pizza一樣大，破一片多少？
08/11 15:16, 53F
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08/11 15:22, 1年前 , 54F
晶片要大顆 用膠水黏就好了
08/11 15:22, 54F
推
08/11 15:43, 1年前 , 55F
18寸沒做代表gg的決策圈都有實務經驗 某些公司可能
08/11 15:43, 55F
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08/11 15:43, 1年前 , 56F
看評估報告就高潮了 硬要下面做
08/11 15:43, 56F
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08/11 15:44, 1年前 , 57F
不過現在怎麼樣就不知道了 畢竟過了那麼多年
08/11 15:44, 57F
推
08/11 15:51, 1年前 , 58F
12吋的uniformity 就夠難做了 18吋會崩潰吧 良率拉
08/11 15:51, 58F
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08/11 15:51, 1年前 , 59F
不起來尺寸大也沒屁用
08/11 15:51, 59F
推
08/11 16:07, 1年前 , 60F
不過18吋也是有可能會上的，畢竟EUV之後要再微縮製
08/11 16:07, 60F
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08/11 16:07, 1年前 , 61F
程太難
08/11 16:07, 61F
推
08/11 16:16, 1年前 , 62F
18吋對於女生作業員來說 太重了
08/11 16:16, 62F
推
08/11 16:18, 1年前 , 63F
除非設備全部減少片數，不然18吋完全沒法做
08/11 16:18, 63F
推
08/11 16:18, 1年前 , 64F
18吋跟微縮製程有什麼關係？
08/11 16:18, 64F
推
08/11 16:32, 1年前 , 65F
以後不能抱著foup走了 這樣要怎拿
08/11 16:32, 65F
推
08/11 16:41, 1年前 , 66F
18吋要re ，手一定超抖
08/11 16:41, 66F
推
08/11 16:45, 1年前 , 67F
18奈米這個project最成功的人叫做帥過頭XD
08/11 16:45, 67F
推
08/11 17:04, 1年前 , 68F
18吋整盒wafer女op根本抱不動吧…
08/11 17:04, 68F
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08/11 17:17, 1年前 , 69F
有創造台灣本土學歷研發常日職缺嗎?
08/11 17:17, 69F
推
08/11 17:21, 1年前 , 70F
晶圓廠是講究單位時間產出的工廠，如果不能靠微縮
08/11 17:21, 70F
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08/11 17:21, 1年前 , 71F
製程增加單位時間產出的量，就只能靠加大wafer來達
08/11 17:21, 71F
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08/11 17:21, 1年前 , 72F
成目標囉
08/11 17:21, 72F
推
08/11 17:25, 1年前 , 73F
當時整個半導體製造業者，最高資本支出的就是台積，
08/11 17:25, 73F
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08/11 17:25, 1年前 , 74F
台積不玩表示其他業者需要投資更高的資本去開發，
08/11 17:25, 74F
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08/11 17:25, 1年前 , 75F
風險性增加太多了
08/11 17:25, 75F
推
08/11 17:53, 1年前 , 76F
18吋破在chamber 裡,想起來就覺得嗨
08/11 17:53, 76F
推
08/11 19:32, 1年前 , 77F
18吋光是 warpage 應該就天天被打defect吧
08/11 19:32, 77F
噓
08/11 19:45, 1年前 , 78F
wafer edge良率一定永遠死一圈
08/11 19:45, 78F
推
08/11 20:20, 1年前 , 79F
如果18吋依然需要用到人力 女OP肯定不行 男生都吃力
08/11 20:20, 79F
推
08/11 20:23, 1年前 , 80F
光pm就不知道怎麼P了
08/11 20:23, 80F
推
08/11 21:04, 1年前 , 81F
18吋要設備商願意開發，同時也有製程上問題，均勻
08/11 21:04, 81F
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08/11 21:04, 1年前 , 82F
度等等
08/11 21:04, 82F
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08/11 21:42, 1年前 , 83F
面板廠表示...
08/11 21:42, 83F
推
08/11 21:54, 1年前 , 84F
不是Center就是Edge死 玩到那麼大均勻度怎麼控制啊
08/11 21:54, 84F
推
08/11 22:10, 1年前 , 85F
也是想到均勻度
08/11 22:10, 85F
→
08/11 23:41, 1年前 , 86F
光機台都開不動了, 18這麼大一片爐管怎麼弄
08/11 23:41, 86F
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08/12 00:19, 1年前 , 87F
當時Intel在Hillsboro的廠房都蓋一半了，結果喊卡…
08/12 00:19, 87F
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08/12 00:19, 1年前 , 88F
不知多少錢就卡死在那
08/12 00:19, 88F
推
08/12 00:29, 1年前 , 89F
都死多少年了
08/12 00:29, 89F
噓
08/12 13:36, 1年前 , 90F
這篇新聞結論亂寫。G450收攤跟本不是2013決定的阿
08/12 13:36, 90F
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