[新聞] 中芯7/5奈米繞道觸碰敏感神經　梁孟松領軍不放棄先進製程

看板Tech_Job作者 (=ρdρdφ)時間3年前 (2022/07/22 12:11), 編輯推噓31(36推 5噓 58→)
留言99則, 45人參與, 最新討論串1/1
中芯7/5奈米繞道觸碰敏感神經　梁孟松領軍不放棄先進製程 中芯先進製程近年來遭美國政府卡脖，也使得中芯不再高調，14奈米以下進展極為機密， 不過，可觀察的是，只要梁孟松等團隊在中芯，領軍半導體國家隊的中芯，對於先進製程 就絕對不會放棄。 近日針對MinerVa新品礦機採用中芯7奈米製程生產，消息一出也引發各方關注，皆相當疑 惑沒有ASML的EUV設備支持，中芯如何實現7奈米製程量產且產品上市目標。 中芯在梁孟松於2017年10月加入後，所帶領的團隊加速推進研發實力成績顯著，2019年高 調宣布中國14奈米FinFET製程已研發成功，此為先進製程布局三階段中的首階段，第二階 段則為12奈米製程技術，預計在2020年上半開始貢獻營收，第三階段則是第二代FinFET製 程(N+1技術)，當時希望2020年實現小規模生產。 據梁孟松先前表示，N+1製程相當於台積電的第一代7奈米製程，而持續研發的N+2製程， 則相當於台積電的7奈米EUV強化版製程。 值得注意的是，梁孟松曾表示，N+1、N+2製程都不會採用EUV技術，待設備就緒之後，N+2 之後才會全面轉進EUV微影製程世代，此也被業界認為此策略仿效台積電7奈米與7奈米EUV 世代作法。在國家傾全力扶持下，中芯對於14奈米及後續製程推進度相當樂觀。 然而，美中貿易戰擴大為半導體科技大戰後，有著華為在前慘痛卡脖範例，肩負中國半導 體自主大計的中芯，行事作風也轉趨低調。 事實上，中芯不僅已遭美方列入先進製程半導體設備材料出口管制實體清單，當時也禁止 10奈米製程以下美企設備出貨予中芯，10奈米以上設備銷售則須審核批淮，拜登政府延續 川普時期的策略，持續收緊與嚴控中國半導體產業鏈發展，此也對於中芯或是華虹等產業 鏈帶來極大壓力，也因此，中芯行事作風收斂，製程發展也不再全面公開。 自2020年第2季起，中芯改變了各製程營收貢獻度的形式，原本分別列出的14與28奈米， 改為合併揭露，因此看不出14奈米的貢獻，此外，在2022年第1季財報中，更是全面未披 露各製程節點營收貢獻度數據，改為並無太大參考價值的8吋與12吋晶圓的營收貢獻度， 此舉也被認為持續發展且有成績的中芯，不想再踩美方紅線，以避免又遭箝制。 與其他晶圓代工大廠一樣，2020、2021年大享產能供不應求榮景的中芯，相較各廠，對於 擴產與製程推進則是相當低調，讓外界認為中芯就在28奈以上製程穩穩賺就好。然而，近 日的一則未經中芯證實的7奈米代工消息，恐將再度觸碰美國政府敏感神經。 據研究機構TechInsights最新拆解報告發現，MinerVa Semiconductor新品礦機的SoC，採 用中芯7奈米製程，新機並已全面上市。進一步分析指出，中芯採用的是應用N+2製程技術 ，等級如台積電7奈米強化版。也讓不少人認為，沒有EUV設備的中芯，N+2製程竟也能達 到台積電的7奈米EUV強化版水平。 事實上，台積電前研發副總、浸潤式微影之父林本堅於2021年底就曾直言，儘管在多方箝 制下，中芯的技術至少可做到5奈米應沒問題，不一定非得要用高階昂貴的EUV設備技術才 能實現，此番言論也打破外界認為中芯在28與14奈米奈米止步的預測。 半導體業者也表示，DUV機台多用在成熟製程晶片生產，但先前三星、台積電也都有用在7 奈米製程世代，透過DUV的193奈米浸潤式ArF微影生產。台積電數年前就表示，7奈米製程 於2018年4月正式量產，第二代7奈米(N7+)技術於2019年上半量產，為業界首個商用EUV製 程技術。 但中芯若想迂迴以DUV多重曝光，來達到與EUV的13.5奈米波長等效，在整體成本與良率上 將付出高昂代價。 不過如林本堅所言，儘管製造困難與成本過高，中芯願意付、也付得起，只要能量產就是 一大成功，規模大小是另一回事，因此中芯即使在沒有EUV設備下，推進至5奈米應該還可 以，然此鉅額研發支出能撐多久，本土手機、AI晶片廠誰會大量採用都是問題。 現階段在美方嚴控下，中國半導體自主推進之路不時就將卡關，以ASML來說，雖是荷蘭企 業，但光源來自於美國Cymer，光學模組來自德國蔡司，計量設備來自美國，關鍵零組件 來自多國供應鏈採購，除了台積電外，ASML算是也身不由己的企業。 半導體設備業者就表示，除了台積電是大家的衣食父母外，中國半導體產業早已全球前十 大設備甚至所有設備材料廠的最大市場，美國政府可以箝制中芯等業者，但手段太過激烈 ，除了引發全球政經動盪劇烈外，恐將適得其反，畢竟，眾多設備材料產業鏈都是美國大 廠所掌控，眾廠產品無法出口中國，營收恐將大跌。 中國發展半導體自主技術與國產化的意圖強勁，但在目前的箝制下，數年應也難進入先進 製程戰局。斷了中芯等中國大陸的EUV與DUV供應，實也斷了中國的晶圓自主製造目標，但 也斷了全球半導體設備材料產業鏈的龐大商機。 https://reurl.cc/D3nvlE -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.157.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1658463061.A.6CC.html
→
07/22 12:16, 3年前 , 1F
中共半導體會幫忙俄國北韓根本危險
07/22 12:16, 1F
→
07/22 12:22, 3年前 , 2F
3戰蠢蠢欲動耶 中共半導體根本遲早被炸
07/22 12:22, 2F
→
07/22 12:26, 3年前 , 3F
台灣完了
07/22 12:26, 3F
推
07/22 12:29, 3年前 , 4F
聯電/力積電再見
07/22 12:29, 4F
→
07/22 12:30, 3年前 , 5F
歐台日韓一樣啊
07/22 12:30, 5F
→
07/22 12:30, 3年前 , 6F
台灣遲早禁止中國品牌手機
07/22 12:30, 6F
→
07/22 12:47, 3年前 , 7F
要領國家補助 本來就要吹噓一下
07/22 12:47, 7F
推
07/22 12:47, 3年前 , 8F
消息一出，非大哥GG的都要大漲啦，利空出盡？
07/22 12:47, 8F
→
07/22 12:48, 3年前 , 9F
每年這時間點都會有類似的新聞
07/22 12:48, 9F
→
07/22 12:48, 3年前 , 10F
騙騙習近平用的吧
07/22 12:48, 10F
推
07/22 12:51, 3年前 , 11F
輪班仔發抖了看來要跟三貓一樣了
07/22 12:51, 11F
噓
07/22 12:55, 3年前 , 12F
呵呵 投靠中國順便炒台積設計還有臉
07/22 12:55, 12F
推
07/22 12:58, 3年前 , 13F
穩了 中國贏了
07/22 12:58, 13F
→
07/22 13:06, 3年前 , 14F
舔g仔 很緊張。 緊張啥啦
07/22 13:06, 14F
噓
07/22 13:16, 3年前 , 15F
怎麼一堆柵欄壞了跑出來的牛鬼蛇神？
07/22 13:16, 15F
推
07/22 13:23, 3年前 , 16F
哇，好強喔。台積要用EUV才做的出來的
07/22 13:23, 16F
→
07/22 13:24, 3年前 , 17F
中芯用DUV就搞出來了耶~
07/22 13:24, 17F
推
07/22 13:31, 3年前 , 18F
N7可以不用EUV DUV就夠了 快禁止禁止進DUV吧……
07/22 13:31, 18F
推
07/22 13:31, 3年前 , 19F
喔喔，血流成河了嗎？
07/22 13:31, 19F
推
07/22 13:34, 3年前 , 20F
假G慘了
07/22 13:34, 20F
→
07/22 13:38, 3年前 , 21F
卡脖是哪國用語？
07/22 13:38, 21F
推
07/22 13:47, 3年前 , 22F
聯電假積才要緊張，台積的對手是三星跟intel，拿中
07/22 13:47, 22F
→
07/22 13:47, 3年前 , 23F
芯來比，笑死舔共仔
07/22 13:47, 23F
推
07/22 13:54, 3年前 , 24F
噗EUV又不是多啦A夢從22世紀帶過來的也不是外星人
07/22 13:54, 24F
→
07/22 13:54, 3年前 , 25F
穿過蟲洞帶過來的怎這麼多人有了台灣價值後就認為
07/22 13:54, 25F
→
07/22 13:54, 3年前 , 26F
全世界只有美國人弄得出來大陸人怎樣也做不出來呢
07/22 13:54, 26F
→
07/22 13:54, 3年前 , 27F
？？？哈哈哈哈笑死XD
07/22 13:54, 27F
→
07/22 13:56, 3年前 , 28F
樓上...EUV只靠美國人也做不出來好不好...
07/22 13:56, 28F
→
07/22 13:57, 3年前 , 29F
中國人建議就說中國人 大陸人...會讓我想到史前文化
07/22 13:57, 29F
推
07/22 14:02, 3年前 , 30F
EUV只靠美國人做不出來，但只靠美國人就可以決定誰
07/22 14:02, 30F
→
07/22 14:02, 3年前 , 31F
能不能買
07/22 14:02, 31F
推
07/22 14:02, 3年前 , 32F
可能做出來後，那時已經可控核融合了，然後低端的
07/22 14:02, 32F
→
07/22 14:02, 3年前 , 33F
留在地球，高端的去外星球了
07/22 14:02, 33F
→
07/22 14:09, 3年前 , 34F
時間節點已過，大概2025
07/22 14:09, 34F
→
07/22 14:11, 3年前 , 35F
最後兩段的分析結論笑死人
07/22 14:11, 35F
→
07/22 14:11, 3年前 , 36F
不顧成本開產能打爛報價一樣掛啊
07/22 14:11, 36F
→
07/22 14:12, 3年前 , 37F
哪來的業者，機台螺絲業者嗎
07/22 14:12, 37F
噓
07/22 14:21, 3年前 , 38F
先觀望 一定有人會做反向工程 到時候就知道是不是
07/22 14:21, 38F
→
07/22 14:21, 3年前 , 39F
在打嘴炮了
07/22 14:21, 39F
推
07/22 14:22, 3年前 , 40F
中國是要自主生產，良率跟成本不在考慮之內
07/22 14:22, 40F
推
07/22 14:26, 3年前 , 41F
梁孟松是宇智波鼬
07/22 14:26, 41F
推
07/22 14:30, 3年前 , 42F
研發和量產要分開
07/22 14:30, 42F
→
07/22 14:31, 3年前 , 43F
良率低，晶片驗證和生產都耗時，需要晶片的研究項目
07/22 14:31, 43F
→
07/22 14:31, 3年前 , 44F
也會因等待晶片而延遲，良率一直都很重要
07/22 14:31, 44F
→
07/22 14:32, 3年前 , 45F
研究計畫都有時間壓力，不可一直用晶片低良率當理由
07/22 14:32, 45F
→
07/22 14:33, 3年前 , 46F
通常給錢的政府高層很多不懂晶片設計與生產，只看
07/22 14:33, 46F
→
07/22 14:34, 3年前 , 47F
結果，不會一直有耐心地投錢等下去
07/22 14:34, 47F
→
07/22 14:35, 3年前 , 48F
就像過去美國早就能製造7nm晶片，但不會因為台灣和
07/22 14:35, 48F
→
07/22 14:36, 3年前 , 49F
對岸經貿與文化交流熱絡，就一直投錢給intel製造來
07/22 14:36, 49F
→
07/22 14:36, 3年前 , 50F
達成國防工業晶片全自製
07/22 14:36, 50F
→
07/22 14:38, 3年前 , 51F
當時intel還有良率顯著低落的問題待改進
07/22 14:38, 51F
→
07/22 14:39, 3年前 , 52F
如果一個國家可以不計一切成本生產某短期甚至數年都
07/22 14:39, 52F
→
07/22 14:40, 3年前 , 53F
難以生產出足夠數量的產品，一定會有不少人想貪這塊
07/22 14:40, 53F
→
07/22 14:41, 3年前 , 54F
大餅，畢竟做不出來還有源源不絕的經費，最差就是在
07/22 14:41, 54F
→
07/22 14:42, 3年前 , 55F
高層失去耐心後被換走
07/22 14:42, 55F
推
07/22 14:51, 3年前 , 56F
現在中國不就這樣，做不出來沒關係，投影片好看就行
07/22 14:51, 56F
→
07/22 14:52, 3年前 , 57F
反正高層還是會一直投錢，高層真的要驗證也能騙
07/22 14:52, 57F
→
07/22 14:53, 3年前 , 58F
到時買水貨，把 Mark磨掉，當作自己的就能交差了
07/22 14:53, 58F
噓
07/22 15:06, 3年前 , 59F
意思就是實驗室等級 完全不管cost
07/22 15:06, 59F
推
07/22 15:23, 3年前 , 60F
假g慘在哪？假g應該沒做先進製程吧？
07/22 15:23, 60F
推
07/22 15:35, 3年前 , 61F
反正好消息營收獲利增加一樣下殺，不如壞消息試試
07/22 15:35, 61F
→
07/22 15:35, 3年前 , 62F
直接反彈了
07/22 15:35, 62F
推
07/22 16:46, 3年前 , 63F
安啦大陸追不上來啦
07/22 16:46, 63F
推
07/22 16:50, 3年前 , 64F
誰知道AE86 裡面是裝什麼鬼引擎！
07/22 16:50, 64F
→
07/22 17:06, 3年前 , 65F
中共晶片會給俄國耶這嚴禁速度遲早會打歐洲
07/22 17:06, 65F
推
07/22 17:09, 3年前 , 66F
笑死 能量產再說
07/22 17:09, 66F
噓
07/22 17:34, 3年前 , 67F
加油啊～ 手刻芯片仔，慢慢刻～
07/22 17:34, 67F
推
07/22 17:46, 3年前 , 68F
西台灣 我超穩
07/22 17:46, 68F
→
07/22 17:46, 3年前 , 69F
那飛彈打到歐洲機率變高了
07/22 17:46, 69F
推
07/22 18:11, 3年前 , 70F
中芯這是已經出貨的晶片，被買來分析，早就量產了
07/22 18:11, 70F
推
07/22 19:43, 3年前 , 71F
問題要叫幾nm是他自己可以隨便定義的阿
07/22 19:43, 71F
→
07/22 19:44, 3年前 , 72F
每家的定義都不一樣，叫爽的也行
07/22 19:44, 72F
推
07/22 19:44, 3年前 , 73F
triple patterning吧
07/22 19:44, 73F
→
07/22 19:44, 3年前 , 74F
良率就…
07/22 19:44, 74F
推
07/22 19:48, 3年前 , 75F
他說copy台積7nm 但電晶體密度多少?
07/22 19:48, 75F
→
07/22 19:49, 3年前 , 76F
只要能生出flow, 良率小事啦 三星4nm都拉到50%了
07/22 19:49, 76F
推
07/22 19:51, 3年前 , 77F
良率是大事耶 三星在先進製程輸得比之前更慘
07/22 19:51, 77F
推
07/22 20:01, 3年前 , 78F
中芯又不怕沒客戶 所以真的小事啦～慢慢拉就好
07/22 20:01, 78F
推
07/22 20:11, 3年前 , 79F
那這樣可能更容易有貪污出現
07/22 20:11, 79F
推
07/22 21:57, 3年前 , 80F
怕豹 坐等GG下來給我買
07/22 21:57, 80F
推
07/23 01:41, 3年前 , 81F
asin 真的可愛 那是荷蘭人做出來的機器
07/23 01:41, 81F
推
07/23 05:22, 3年前 , 82F
60的台積電靠你了 松哥
07/23 05:22, 82F
推
07/23 07:37, 3年前 , 83F
怕什麼 他們能有台灣人奴嗎？
07/23 07:37, 83F
推
07/23 10:50, 3年前 , 84F
先求有再求好，很多東西都是這樣慢慢進展。
07/23 10:50, 84F
推
07/23 14:03, 3年前 , 85F
梁對中韓兩國真是錢學森級的偉人
07/23 14:03, 85F
→
07/23 14:30, 3年前 , 86F
中芯遲早會變成二哥吧?
07/23 14:30, 86F
推
07/24 01:29, 3年前 , 87F
喊做出來才沒繼續吃補貼吧 有沒有真的做出來不重要
07/24 01:29, 87F
→
07/24 01:29, 3年前 , 88F
重要是能持續籌資
07/24 01:29, 88F
→
07/24 01:31, 3年前 , 89F
當初紫光喊打到台積電 併購聯發科雖然現在破產 但當
07/24 01:31, 89F
→
07/24 01:31, 3年前 , 90F
時中共高層跟中國韭菜不是都有被他的大餅騙到拿錢給
07/24 01:31, 90F
→
07/24 01:31, 3年前 , 91F
他燒免費的嗎？
07/24 01:31, 91F
→
07/24 01:31, 3年前 , 92F
另外美國不是要通過法案？ 這小道消息可能也是拿來
07/24 01:31, 92F
→
07/24 01:31, 3年前 , 93F
做背書的吧
07/24 01:31, 93F
→
07/24 01:33, 3年前 , 94F
現在回頭看 反正中國企業先吹先喊做大夢就對了 喊得
07/24 01:33, 94F
→
07/24 01:33, 3年前 , 95F
越大補助越多 韭菜資金越是敢給 做的出來棒棒 做不
07/24 01:33, 95F
→
07/24 01:33, 3年前 , 96F
出來反正國家的錢韭菜的錢 不痛不癢
07/24 01:33, 96F
→
09/06 14:56, , 97F
已經量產了，也出貨要發表了，那大概也搞至少2年有
09/06 14:56, 97F
→
09/06 14:57, , 98F
沒有好好分析那些供應材料會被美國卡歐?紫光廢
09/06 14:57, 98F
→
09/06 14:58, , 99F
但若是背後推手是華為?天與地的差別 XD
09/06 14:58, 99F
‣ 更多 dxdy 的文章
文章代碼(AID): #1YsYDLRC (Tech_Job)