[討論] 半導體原料供應鏈 在地vs他國

看板Tech_Job作者 (Heydaddy)時間4年前 (2021/02/04 14:34), 編輯推噓18(20推 2噓 117→)
留言139則, 18人參與, 4年前最新討論串1/1
大家好，最近聽到有人談論GG的弱點 其一是原料、設備多以國外進口 以設備來說台灣的機械工藝確實沒比國外好 但原料這方面如：光阻劑、蝕刻氣體 多是化工產業，台灣化工有落後國外很多嗎？ 為何在地的原料供應商沒法打敗國外呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.4.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1612420456.A.846.html
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02/04 14:40, 4年前 , 1F
客戶為什麼要同意你改原料呢
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02/04 15:18, 4年前 , 2F
台灣很多產業都是輸人家一大截的，半導體用的化學品跟機
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台都是。
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推
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化工原料製造應該沒那麼簡單吧
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不然國產質量好 價格低 沒道理不用
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推
02/04 15:21, 4年前 , 6F
當然是一邊用主流供應商一邊扶植2nd source 砍價啊..
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02/04 15:21, 4年前 , 7F
蘋果都會用這一招了,沒道理半導體產業不用啊
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推
02/04 15:25, 4年前 , 8F
很多原料配方是有專利的 而且換料你機台參數要大改
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推
02/04 15:36, 4年前 , 9F
曲博：半導體材料、特用化學品和先進製程設備是台積電劣
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勢
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推
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有差嗎，你設備不賣台積那你去賣別人啊
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這就是專業分工，設備商不是傻子，也想多培養一些客
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戶
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結果勒，十年如一日而已
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02/04 16:26, 4年前 , 15F
原料供應商沒法打敗國外?
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是要怎麼打敗？
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02/04 16:27, 4年前 , 17F
採購用職涯生命來陪你實驗換料
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噓
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半導體材料品質都要到精準到原子級， 你覺得國產的做的
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到？
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02/04 16:55, 4年前 , 20F
市場進入晚，原有技術已經完成專利壁壘
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噓
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材料跟設備都是要基於國家強大的基礎科學，才能研發出
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02/04 16:55, 4年前 , 22F
來。 台灣長期不注重基礎科學
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一路跟著成長的改善，跟後進一步到位的門檻不同
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02/04 16:57, 4年前 , 24F
評估設備的資本支出過於龐大，後進者難以入場
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02/04 16:58, 4年前 , 25F
使用者的態度與意願至關重要
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這些沒有意願克服，不用談到什麼開發的難度
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推
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專利卡死啊
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02/04 17:03, 4年前 , 28F
化學品的部分是有生產能力，但不一定能做
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02/04 17:04, 4年前 , 29F
然後，其實國產不見得比較便宜
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又造成終端沒有意願
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推
02/04 17:37, 4年前 , 31F
全世界沒有任何一個國家半導體設備一條龍都可以在自己國
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02/04 17:37, 4年前 , 32F
內完成好不好
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推
02/04 17:42, 4年前 , 33F
米日有技術也有專利，再加上台灣慣老闆短視近利。
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02/04 17:44, 4年前 , 34F
光阻劑 有機合成經驗要夠強 蝕刻液純化技術要夠強
02/04 17:44, 34F
推
02/04 18:53, 4年前 , 35F
你以為半導體用電子級材料是台灣這些傳產做的出來的嗎XD
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02/04 19:44, 4年前 , 36F
勝一、永光、長春都有電子級特化
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02/04 19:48, 4年前 , 37F
一堆濾材、濾芯加上特定的短程蒸餾、昇華就有了
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02/04 19:50, 4年前 , 38F
你要做到比較便宜又品質至少相當，加上沒被
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你一定不再業界， 才會有關鍵半導體材料，跟設備台灣廠
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還有 60 則推文
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02/05 07:59, 4年前 , 100F
堆老專利卡的死死的，在我看就是先達者紅利，真正關鍵成
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分那些光酸跟起始劑反而一堆替代品可用，真正的難做的發
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明比搞配方的替代方案多有想過是什麼情況嗎？技術根本就
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不是最大門檻。你列的這些公司哪家本業靠這些微量添加劑
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的？
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02/05 09:48, 4年前 , 105F
我就是化學品marketing從無到有變一門生意的難處我體
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會很多年了 門檻都在人跟配方專利 PAG PAC樹酯各家有
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自己的專業不可能從合成純化自己來 就跟台積不會自己
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從長晶開始投資一樣 純化很難但那是最上游的工作台廠
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02/05 09:49, 4年前 , 109F
也一值都有代工 台商進不來都是捨不得燒錢在人上作配
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02/05 09:49, 4年前 , 110F
方跟研究不是純化出問題 現在陸商慢慢逼近了難道是因
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為他們純化技術強？是因為他們願意砸錢挖角挖配方好嗎
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台廠RD年薪頂多80要做光阻CMP 封裝材pk 外國名校博士
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團隊不用細問也知道實力會差多少 台積會成功也是因為
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薪水有競爭力不然人早就跟面板業一樣都西進了 不考慮
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02/05 09:49, 4年前 , 115F
人只看生產技術或資金門檻就是太低估這個行業人腦在裡
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面的價值了
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推
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你想如果gg在南部弄個gg特化， 專做半導體化學品，薪資只
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02/05 09:49, 4年前 , 118F
要切齊奇美實/長春就好，6吋8吋廠當驗證平台，自產自用
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的可行性夠不夠高？這樣是技術能力不足還是商業問題？化
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學品的問題不是曝光機的情況
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你對台廠認知不能代表全部的情況
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02/05 09:51, 4年前 , 122F
你是md體會深還是rd體會深
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02/05 09:52, 4年前 , 123F
薪水也不是你說的80，那是你接觸真的不夠多
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02/05 09:53, 4年前 , 124F
PAC/DNQ/Novolac都多老的東西了
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02/05 09:55, 4年前 , 125F
配方灑灑DOE很快就有了，人家每廠自己調整的樹酯你看不
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到，調整要不要重新處理純度？
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02/05 09:55, 4年前 , 127F
純化只造成成本壓力，真正的驗證問題在使用者
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02/05 09:56, 4年前 , 128F
如果有一件事情是大陸能輕易做的，那這件事多半就是商業
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02/05 09:56, 4年前 , 129F
問題而不是技術難度
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推
02/05 11:51, 4年前 , 130F
我打包票GG這樣投資200%做得起來當2nd source
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02/05 11:53, 4年前 , 131F
看看家登不就知道
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推
02/05 12:47, 4年前 , 132F
對啊，那門檻是什麼還不明顯嗎？
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02/05 12:48, 4年前 , 133F
特別是對面能做的通常砸錢就好解決
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推
02/05 12:51, 4年前 , 134F
不用管是否能盈利的情況，只是配方組合
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02/05 12:53, 4年前 , 135F
那不算什麼技術。現有的供應商都有自有原料
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02/05 12:54, 4年前 , 136F
這不是買料試配方組合可以搞出來的
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推
02/06 16:50, 4年前 , 137F
工業生產 舊有的穩定製成用料真的不好換
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02/06 16:51, 4年前 , 138F
新的比較有機會導入 除非舊有的用料有問題或是有太貴的
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02/06 16:51, 4年前 , 139F
成本壓力
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