[新聞] 中國想自力打造EUV ASML工程師：天方夜譚

看板Tech_Job作者 (QQ)時間3年前 (2020/09/27 18:22), 編輯推噓34(43推 9噓 37→)
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中國想自力打造EUV ASML工程師：天方夜譚 〔編譯盧永山／綜合報導〕美國對華為實施出口管制，凸顯中國半導體產業缺乏技術和製 造設備的窘境。華為創辦人任正非日前造訪中國科學院，傳出華為將與中國科學院合作， 並能在先進的極紫外光刻（EUV）技術上有所突破，甚至超越台積電。但1名任職荷蘭艾斯 摩爾（ASML）、且投入EUV開發的華裔工程師近日發文表示，這是「天方夜譚」！ 這名工程師在網路發文指出：「先別提把EUV給造出來，就是把EUV給用好都是一件無比複 雜的事情，台積電算是我們的客戶，我很佩服台積電的工程師或者說他們整個的體系。他 們對光刻機的使用達到了某種讓人欽佩的高度。」 該工程師說，打個比方，如果台積電是美國海軍擁有10艘10萬噸級核動力航母，中國晶片 製造商大概就是中國海軍，而且是在遼寧艦未拖進港時期的中國海軍；中國會不會有朝一 日造出10萬噸級別的核動力航母？這個當然有可能，但什麼時候能造出來，真的不好說， 需要天時地利人和都具備了才行。 他說，這些條件包括或可能包括：國家要下大決心，要做好十幾年甚至20年一直虧錢的準 備；外部技術封鎖要有些鬆動；要有一流人才願意給中國效力；需要大量從業的工程師來 進行過渡；三星電子、英特爾，台積電的某一家要出1個大問題，倒閉或破產，這樣能讓 出市占率，給予中國公司發展機會；新技術恰好在國家大力投入的時候興起，讓中國能實 現彎道超車。 該工程師坦言，中國若有這個錢重新在國內建立起1家像台積電一樣的公司，還不如用這 個錢直接收編台積電；從成本上來看，後者很可能更加便宜。台積電這種巨無霸如果不是 遇到晶片製造的重大革命，或者其他危機，中國企業很難超越！ 該工程師說，所以中國要造新型EUV光刻機並不是中國單挑美國，而是中國要單挑外國， 因高性能的濾光片，對極端紫外線高反射率的鍍膜，耐用的商業雷射機……沒有一個是中 國自己能夠造出來的，沒有這些基礎器件，談造EUV就是天方夜譚！ 他表示，造光刻機跟造航母不一樣，航母並沒有在全球的產業鏈裡面，而光刻機是全球產 業鏈整合出來的產品，針對中國的技術封鎖如果沒有鬆動，需要重複做的事情太多，絕非 十年二十年，靠中國單打獨鬥能成的；如果有人還覺得市場、錢、政策能夠大躍進式地造 出光刻機，那就是絕對錯誤的認識。 該工程師說，如果技術不革新，中國想在EUV上後來居上幾乎做不到。至於台積電，它是 使用EUV的廠商，如果中國半導體代工企業都沒有EUV可用，在10年內、20年內、甚至100 年內都很難超越台積電。 https://reurl.cc/avLVRG -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.71.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1601202125.A.192.html
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09/27 18:30, 3年前 , 1F
從頭到尾都是這名工程師說 又是PTT隨便抄的報導
09/27 18:30, 1F
推
09/27 18:39, 3年前 , 2F
因為很多人看不清現實r~
09/27 18:39, 2F
噓
09/27 18:40, 3年前 , 3F
曝光機啦 幹 光刻機個屌
09/27 18:40, 3F
推
09/27 18:41, 3年前 , 4F
4%柯粉不是很相信紅色供應鏈
09/27 18:41, 4F
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09/27 18:42, 3年前 , 5F
荷蘭有ASML 中國有NMSL啊～
09/27 18:42, 5F
噓
09/27 18:51, 3年前 , 6F
二十一世紀是中國人的世紀
09/27 18:51, 6F
噓
09/27 18:54, 3年前 , 7F
曝光機！！
09/27 18:54, 7F
推
09/27 19:01, 3年前 , 8F
用偷的跟挖人 支那也就這兩招 asml自己小心有沒
09/27 19:01, 8F
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09/27 19:01, 3年前 , 9F
有內鬼比較重要
09/27 19:01, 9F
推
09/27 19:02, 3年前 , 10F
TSMC股份7成外資，那陸資不能買到至少5成？
09/27 19:02, 10F
噓
09/27 19:06, 3年前 , 11F
又一個彎道超車，失控打滑自撞啦x
09/27 19:06, 11F
推
09/27 19:06, 3年前 , 12F
我們大中國用手刻出來
09/27 19:06, 12F
推
09/27 19:16, 3年前 , 13F
是事實，EUV太多黑科技，而且能用的好更是難（還要track配
09/27 19:16, 13F
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09/27 19:16, 3年前 , 14F
合好）
09/27 19:16, 14F
推
09/27 19:16, 3年前 , 15F
大中國用奈米屌刻不就好了
09/27 19:16, 15F
推
09/27 19:16, 3年前 , 16F
廢話好多，逼迫所有廠商來回應都不嫌累
09/27 19:16, 16F
推
09/27 19:19, 3年前 , 17F
不不要講這麼明好嗎，這樣怎麼騙錢啊
09/27 19:19, 17F
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09/27 19:19, 3年前 , 18F
一直激他。。他射兩顆到新竹
09/27 19:19, 18F
推
09/27 19:31, 3年前 , 19F
NMSL XDDD 幹 笑死
09/27 19:31, 19F
推
09/27 19:40, 3年前 , 20F
簡單，買台ASML再把名子remark就好，不是常做的事嗎
09/27 19:40, 20F
推
09/27 19:46, 3年前 , 21F
故意拖垮中國的項目吧
09/27 19:46, 21F
推
09/27 19:53, 3年前 , 22F
支那那麼自信滿滿就讓他們燒錢啊 反正他們很愛灑錢嘛
09/27 19:53, 22F
推
09/27 19:57, 3年前 , 23F
先把duv做出nxt3等級的效能再來談euv吧
09/27 19:57, 23F
推
09/27 20:14, 3年前 , 24F
沒聽過大躍進？
09/27 20:14, 24F
噓
09/27 20:25, 3年前 , 25F
2020全面小康
09/27 20:25, 25F
推
09/27 20:37, 3年前 , 26F
原文在知乎，今天剛好看到
09/27 20:37, 26F
推
09/27 20:54, 3年前 , 27F
3樓反串失敗
09/27 20:54, 27F
推
09/27 21:00, 3年前 , 28F
繼續千人計畫 花錢偷東西 「彎道超車」
09/27 21:00, 28F
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09/27 21:19, 3年前 , 29F
國進民退 誰管你外資佔多少
09/27 21:19, 29F
推
09/27 21:24, 3年前 , 30F
沒問題 中國可以強制技轉&駭客取經
09/27 21:24, 30F
推
09/27 21:39, 3年前 , 31F
要不要這麼誠實
09/27 21:39, 31F
推
09/27 21:50, 3年前 , 32F
雷根用星戰計畫拖垮蘇聯，你川大概想用半導體拖垮中共
09/27 21:50, 32F
噓
09/27 21:54, 3年前 , 33F
曝光機啦
09/27 21:54, 33F
噓
09/27 22:04, 3年前 , 34F
這篇在知乎超久了
09/27 22:04, 34F
推
09/27 22:06, 3年前 , 35F
14億人手刻就成了
09/27 22:06, 35F
推
09/27 22:07, 3年前 , 36F
知乎看過+1，記者真好當
09/27 22:07, 36F
推
09/27 22:10, 3年前 , 37F
應該只有中國韭菜覺得做的出來
09/27 22:10, 37F
→
09/27 22:15, 3年前 , 38F
知乎現在超多武統和半導體的意淫文 其實滿有趣的
09/27 22:15, 38F
推
09/27 23:14, 3年前 , 39F
中國要逆轉勝大概也不可能靠EUV
09/27 23:14, 39F
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09/27 23:14, 3年前 , 40F
研發比EUV更有效的技術從根本革命起比較有機會
09/27 23:14, 40F
推
09/27 23:21, 3年前 , 41F
等等 這裡不是一堆五毛最愛吹早就做出光刻機 你台巴子
09/27 23:21, 41F
→
09/27 23:21, 3年前 , 42F
能做出啥東西？怎都不敢說話 怎不講講那台逆向的可不可
09/27 23:21, 42F
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09/27 23:21, 3年前 , 43F
以曝貨
09/27 23:21, 43F
推
09/27 23:31, 3年前 , 44F
台巴子能做5奈米晶片 你五毛用手刻吧你
09/27 23:31, 44F
噓
09/27 23:47, 3年前 , 45F
自己沒人才只會偷技術的國家
09/27 23:47, 45F
推
09/28 00:05, 3年前 , 46F
中國嘴砲最會，不管是國家還是人民都是一個樣
09/28 00:05, 46F
推
09/28 00:17, 3年前 , 47F
這跟台灣說要自己打造一台波音747一樣的邏輯吧
09/28 00:17, 47F
→
09/28 00:21, 3年前 , 48F
只做飛機外殼的話,是抄得出來的
09/28 00:21, 48F
推
09/28 00:34, 3年前 , 49F
武漢弘芯不是有買到1台7奈米的ASML光刻機
09/28 00:34, 49F
→
09/28 00:34, 3年前 , 50F
有光刻機跟能做出晶圓是2回事
09/28 00:34, 50F
推
09/28 00:40, 3年前 , 51F
整個N7從KrF到ArF dry/immersion到EUV都有用到，誰知道他
09/28 00:40, 51F
→
09/28 00:40, 3年前 , 52F
買到哪台，一直用這種模糊的字眼XD
09/28 00:40, 52F
推
09/28 00:50, 3年前 , 53F
跟裕隆生出f1一樣簡單
09/28 00:50, 53F
推
09/28 08:30, 3年前 , 54F
習近平底下多少貪官要錢啊 不弄個名目給底下人撈 位子就
09/28 08:30, 54F
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09/28 08:31, 3年前 , 55F
不保了 習當初弄死多少政敵 美中貿易打下去 底下都快沒油
09/28 08:31, 55F
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09/28 08:32, 3年前 , 56F
水可以喝了 你看武漢弘芯有被查 有被檢討麻 沒有麻 因為
09/28 08:32, 56F
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09/28 08:33, 3年前 , 57F
自己人在貪啊 中國再繼續垃圾下去看看還能搞什麼
09/28 08:33, 57F
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09/28 08:34, 3年前 , 58F
中國可以死千萬人 習近平那幫可是不能少拿千萬元
09/28 08:34, 58F
推
09/28 08:37, 3年前 , 59F
不用酸中國 應該要羨慕中國拿40兆給大家吃喝 爽得勒
09/28 08:37, 59F
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09/28 08:38, 3年前 , 60F
做不出來會怎樣 跟弘芯一樣啊 這間不行再換一間麻 EZ ok
09/28 08:38, 60F
推
09/28 08:53, 3年前 , 61F
NMSL很厲害！
09/28 08:53, 61F
推
09/28 08:56, 3年前 , 62F
EUV也不是ASML自己做的 美國幫忙買了日本等多國公司後才
09/28 08:56, 62F
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09/28 08:56, 3年前 , 63F
做出來的世界聯軍 這就是中國想挑戰的東西
09/28 08:56, 63F
推
09/28 09:08, 3年前 , 64F
都說要彎道超車了還傻傻的用你們的EUV，當然是做一個用腦波
09/28 09:08, 64F
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09/28 09:08, 3年前 , 65F
就能燒電路上半導體的傳說神機，大中國做出個永動機專門賣
09/28 09:08, 65F
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09/28 09:08, 3年前 , 66F
能源給其他國家就賺爆了。偉大領袖習主席，指引我們向前進
09/28 09:08, 66F
推
09/28 09:58, 3年前 , 67F
帥過頭說買房子在台積電對面，戰爭時不用怕被轟炸
09/28 09:58, 67F
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09/28 10:55, 3年前 , 68F
有沒有ASML高層的看法啊？工程師網路發文也能報導
09/28 10:55, 68F
推
09/28 12:10, 3年前 , 69F
高層表示：美國準的話，我也想賣啊，幹
09/28 12:10, 69F
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09/28 14:12, 3年前 , 70F
NMSL >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ASML
09/28 14:12, 70F
推
09/28 17:18, 3年前 , 71F
會相信中國可以做得出EUV的 不適合待科技業吧
09/28 17:18, 71F
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09/28 17:19, 3年前 , 72F
搞不好連光源都點不起來勒~
09/28 17:19, 72F
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09/28 17:23, 3年前 , 73F
照之前偷資料事件跟有的沒的......荷蘭這邊趨向保守了
09/28 17:23, 73F
推
09/28 17:42, 3年前 , 74F
EUV不像OS, 軟體偷資料就有用。整體精度根本神奇
09/28 17:42, 74F
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09/28 17:43, 3年前 , 75F
ASML對任何評論都很保守。王者不需要嘩眾取寵
09/28 17:43, 75F
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09/28 17:45, 3年前 , 76F
他們都會說“與其找我評論，不如請找使用我們的客戶評論
09/28 17:45, 76F
→
09/28 17:45, 3年前 , 77F
”
09/28 17:45, 77F
推
09/28 18:58, 3年前 , 78F
直接收編綠色蟑螂網軍，一年內一定可以吹出來
09/28 18:58, 78F
推
09/28 19:34, 3年前 , 79F
中國應該還在竹筏
09/28 19:34, 79F
→
09/28 23:18, 3年前 , 80F
航母沒有在全球的產業鍊裡?這是因為這位工程師對軍事科技領
09/28 23:18, 80F
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09/28 23:19, 3年前 , 81F
域一無所知吧.對岸靠著各種明面暗面的努力能造出航母算是厲
09/28 23:19, 81F
→
09/28 23:20, 3年前 , 82F
害的了.比不上米國是自然.但對岸雖還有明顯差距.但想想起步
09/28 23:20, 82F
→
09/28 23:22, 3年前 , 83F
晚了這麼多.又被專門的卡關鍵技術.追趕速度算是很驚人了
09/28 23:22, 83F
噓
09/28 23:28, 3年前 , 84F
太小看無毛了，他們用嘴就可以造出最先進的EUV
09/28 23:28, 84F
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09/28 23:28, 3年前 , 85F
樓上打這麼多好像也看不出比這位工程師多懂什麼軍事科技
09/28 23:28, 85F
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09/29 06:59, 3年前 , 86F
你太多了…
09/29 06:59, 86F
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09/29 06:59, 3年前 , 87F
中國喊這個只是要刺激內需經濟
09/29 06:59, 87F
→
09/29 06:59, 3年前 , 88F
你看看那些敲碗等待的一萬多家半導體廠商
09/29 06:59, 88F
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09/29 06:59, 3年前 , 89F
大家都摩拳擦掌等著這張大餅
09/29 06:59, 89F
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