[新聞] 華為自己建廠造芯？一條消息引爆媒體圈 內部人士：比登天還難

看板Tech_Job作者 (fiesta)時間5年前 (2020/08/14 08:44), 編輯推噓28(30推 2噓 41→)
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華為自己建廠造芯？一條消息引爆媒體圈 內部人士：比登天還難 就在昨天下午，微博大V「鵬鵬君駕到」在下午發了這樣一條微博，大致意思是，華為在 內部正式啟動了一個名為「塔山計劃」的半導體產業鏈項目，準備建設一條完全沒有美國 技術的45nm生產線，自己造晶元，以應對「台積電無法為華為代工」的事實。 華為要自建晶元製造廠的消息，成了昨天(8月12日)晚間一顆投向媒體圈的新聞炸彈。 華為消費者業務 CEO余承東在2020年8月7日的中國信息化百人會上，親自為華為麒麟晶元 的商業化進程畫了一個「休止符」： 「華為自研的麒麟系列晶元在9月15日之後無法製造，將成為絕唱。如果未來美國禁令沒 有撤銷，Mate40將成為最後一部搭載麒麟處理器的華為旗艦手機。」 但就在昨天下午，微博大V「鵬鵬君駕到」在下午發了這樣一條微博，大致意思是，華為 在內部正式啟動了一個名為「塔山計劃」的半導體產業鏈項目，準備建設一條完全沒有美 國技術的45nm生產線，自己造晶元，以應對「台積電無法為華為代工」的事實。 這個信息雖然很快被華為內部人士闢謠，但仍然被媒體以光速在各大媒體平台擴散開來。 從晶元製造角度來看，造芯過程之艱難，非文字可概述。 就此爆料，虎嗅在第一時間聯繫了華為半導體部門內部人士，他們均表示從新聞上才得知 此消息。此外，虎嗅也在第一時間採訪了半導體產業鏈人士，他們普遍給出了一個答案： 幾乎不可能，非常難。 實際上，他們認為，建一個45nm晶圓廠的巨額耗資問題，倒是其次；相反，錢是最好解決 的東西。就像此前我們在《殺死那隻AI獨角獸》里所說，用100億美元也砸不出一台光刻 機。對於半導體設備與生產工藝，「錢」只是諸多核心要素之一。 他們最關注的，是以下3個問題： 這條45nm產線能不能生產出高端產品？ 有行業人士解釋，雖然45nm聽起來是低製程，跟台積電如今可以量產的5nm差了十萬八千 里，但是目前市場上仍然有大量不同品類的終端產品需要45nm製程工藝的晶元，包括數字 邏輯、模擬功率、射頻等晶元類型。 「模擬功率器件，微控制器，45nm是夠用了，但是數字邏輯(譬如CPU)和移動通信類的晶 元就不行了。」 但是即便是45nm製程的模擬功率器件，也並不意味著沒有「高中低端」之分(以性能為依 據，製程並不代表一切)，相反，目前高端模擬晶元全靠進口，中國基本無法設計和製造 。 「大家可能一般都比較關注英特爾、AMD、高通、華為的微處理器迭代，實際上模擬功率 器件市場雖然比較老，但是模擬晶元的設計難度比數字邏輯要高，在設計上需要有長期經 驗積累。」他直言不諱指出，45nm的高端模擬功率器件，國內基本做不了。 「很多都是德州儀器等公司把控著相關類型的晶元市場。當然，消費級的低端貨，國內有 廠家能做，也就沒必要建廠了。華為中低端手機也有很多國產零部件。」 所以他認為，無論哪個類別的晶元，華為都需要高端的東西，畢竟手機用戶，伺服器用戶 是要看配置，看性價比的。但45nm產線似乎滿足不了，或者只能滿足華為極小一部分的產 品需求。 「除非華為靠系統集成綜合性能取勝，這個脫離製造工藝太難實現，或者通過非市場手段 進行排他處理，別無選擇。那個『絕唱』的宣布，就算是一個暫時的終結點了。」 [1~ 這條產線能不能完全排除美國的技術？ 有半導體從業者告訴虎嗅，爆料中華為所謂的「建立無美國技術生產線」，還是要具體看 從哪一層做隔離。 如果從生產設備層面，那勉強有可能；如果從各種材料和零部件的基礎層，基本不可能。 「造廠70%的錢都要花在設備上。如果說顯性的一台完整設備可以不是美國製造，但是這 些設備背後也有一條龐大的材料和零部件供應鏈，要想完全沒有美國的技術摻入，簡直是 天方夜譚。」 舉個例子，45nm的光刻機可以買日本尼康的，但是這台光刻機里也有美國的零部件。假如 說為了華為定製專屬機器，那也需要進行長期驗證和測試，將耗費大量時間。」他強調， 產線設備上百種，如果做一個從底層就隔離美國技術的承諾，不要說金錢成本，時間成本 上根本負擔不起。 「這東西就像飛機發動機一樣，換掉某種材料，或者減少一些零部件，這樣的飛機你敢坐 嗎？半導體生產設備也是如此，一旦買了不能用，就變成了廢品。」 此外他也指出，行業內都清楚，建新廠，至少需要兩年，最快一年半。除非是舊廠改造， 或者是直接買一條產線。 「但問題又來了，國內有幾條能做45nm的成熟生產線？」 到底能不能在短時間內聚集足夠多的製造管理人才？ 我們忘了最重要的一點，就是去哪裡找製造人才。此前，我們有講過產線管理人才對生產 製造的決定性作用。 另外，關於人才與人才背後的專利爭奪戰，也許與台積電打過無數官司的中芯國際更深有 體會。 「造廠除了買設備，其實最緊缺的應該是大量熟練有經驗的工藝研發、設備與產線管理工 程師隊伍。」有晶圓廠的工程師疑惑華為究竟要從哪裡去弄一堆熟練的產線工程師，這難 度比湊齊設備還高。 「半導體人才報告有說，全國半導體相關專業的本科畢業生每年才3~4萬，畢業後就業強 關聯的20%不到，能幹3年的更少。中芯國際的離職率每年20%以上。」 畢竟半導體製造業是眾所周知的「苦、累且枯燥」，完全不能與互聯網及IT行業的薪資水 平相提並論，甚至被他戲稱為「做這行是用精神力來撐」。 「中芯國際一個博士工作要三班倒，月薪平均只有1.5萬，各種雜七雜八加起來年薪30多 萬，這還是上海。很多人最後就會轉行去做其他的事情了，畢竟要養家。」 所以，華為要建廠，就要去挖其他廠的人。 「現在各地晶圓廠太多了，低水平重複建設。有限資源被嚴重分散，化整為零，完全沒有 競爭力。 從去年開始，就不斷在各地爆出有晶元製造廠項目或爛尾，或倒閉破產的新聞。」 但即便是挖人，最需要的也還是時間。 「看爆料說華為要從底層開始做起，但是又說要半年建其起一條45nm產線。而資金、人才 、設備缺一不可，這說法是存在矛盾的。」他覺得有人爆出這樣的消息很不可思議： 「現在國內對於半導體的大眾科普都欠缺完善，讓一幫自媒體興風作浪攪亂輿論，著實是 一件悲哀的事情。」 「半導體是個資金密集、技術密集、人才密集的多重密集型產業。在大部分細分市場，強 者恆強，因為客戶永遠要用最好的，也只會用最好的。」 責任編輯： 秦瑞 　 轉載請註明作者、出處並保持完整。 本文網址：https://tw.aboluowang.com/2020/0813/1488815.html -- 內部人士、消息人士、業界人士、知情人士表示... 是說要不要跳過半導體，直接切入量子電腦逆轉一切? --
推
12/21 10:24,
和泰表示：
12/21 10:24
推
12/21 10:26,
這個月贈送五合一DVD 現金再折5萬
12/21 10:26
→
12/21 10:27,
再送機票+旅行箱
12/21 10:27
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12/21 10:29,
+分期零利率
12/21 10:29
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.9.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1597365888.A.442.html
推
08/14 08:45, 5年前 , 1F
中或贏
08/14 08:45, 1F
推
08/14 08:50, 5年前 , 2F
重新發明鑽木取火，中或贏
08/14 08:50, 2F
推
08/14 08:52, 5年前 , 3F
波博士一個月1.5萬人民幣？而且還是在上海？
08/14 08:52, 3F
噓
08/14 08:54, 5年前 , 4F
芯什麼芯
08/14 08:54, 4F
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08/14 08:57, 5年前 , 5F
啊就該國原文啊
08/14 08:57, 5F
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08/14 09:13, 5年前 , 6F
45 > 5 支或贏
08/14 09:13, 6F
噓
08/14 09:16, 5年前 , 7F
晶圓
08/14 09:16, 7F
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08/14 09:27, 5年前 , 8F
中國大撒幣，有錢就該撈
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08/14 09:35, 5年前 , 9F
連設備都自己產？
08/14 09:35, 9F
推
08/14 09:39, 5年前 , 10F
博士還賺這麼少，難怪人才養不起來
08/14 09:39, 10F
推
08/14 09:45, 5年前 , 11F
人才培育本來就是貴，中芯這種直接挖人才的辦法本來就不能
08/14 09:45, 11F
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08/14 09:45, 5年前 , 12F
長遠
08/14 09:45, 12F
推
08/14 09:46, 5年前 , 13F
中國半導體起不來是因為薪水無法比其他產業
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台灣相對其他產業低薪，所以…
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推
08/14 09:51, 5年前 , 15F
中國其他產業太賺 做半導體根本做心酸的
08/14 09:51, 15F
推
08/14 10:09, 5年前 , 16F
強國! 台灣還在3nm 丟臉死了
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08/14 10:11, 5年前 , 17F
量子電腦是各位數基本粒子糾纏運算等級 比五奈米還
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08/14 10:11, 5年前 , 18F
小 45都搞不定就別妄想量子層級了
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推
08/14 10:18, 5年前 , 19F
中芯搞了這麼久，博士年薪才1百多，難怪做不起來
08/14 10:18, 19F
推
08/14 10:21, 5年前 , 20F
就計畫經濟跟市場經濟的差別阿
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08/14 10:21, 5年前 , 21F
蘇聯搞計畫經濟搞到自己破產
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08/14 10:22, 5年前 , 22F
中國如果要拚 只能從市場經濟拚 但是又喜歡走彎路
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08/14 10:22, 5年前 , 23F
擋google fb amazon 扶植自己的企業 造成不公平競爭
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08/14 10:23, 5年前 , 24F
或是喜歡偷東西 無視專利 品牌 這樣玩法 幾能自己國家
08/14 10:23, 24F
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08/14 10:24, 5年前 , 25F
內這樣玩
08/14 10:24, 25F
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08/14 10:25, 5年前 , 26F
中國如果風氣可以改 慢慢發展 20~30年絕對大有可為
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08/14 10:25, 5年前 , 27F
可惜遇到小學博士生 總加速師亂搞
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08/14 10:25, 5年前 , 28F
晶圓代工又不是軟體新創....
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08/14 10:59, 5年前 , 29F
殺雞取卵 超英趕美大躍進 中國五千年傳承歷久彌新
08/14 10:59, 29F
推
08/14 11:16, 5年前 , 30F
其實中國如果讓台灣經營，現在應該會好非常多~
08/14 11:16, 30F
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08/14 11:19, 5年前 , 31F
樓上你確定?
08/14 11:19, 31F
推
08/14 11:22, 5年前 , 32F
非常確定
08/14 11:22, 32F
推
08/14 11:25, 5年前 , 33F
可惜中國的人文素質被中共玩壞了……@@~人與人之間缺乏基
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08/14 11:25, 5年前 , 34F
礎信任
08/14 11:25, 34F
推
08/14 11:34, 5年前 , 35F
樓上標準的偏頗
08/14 11:34, 35F
推
08/14 11:36, 5年前 , 36F
是說為何不買GF(?) 感覺比較快
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推
08/14 11:45, 5年前 , 37F
一個世界強權下三濫集力去打壓一家跨國企業就算倒閉
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08/14 11:45, 5年前 , 38F
也風光了！
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推
08/14 11:52, 5年前 , 39F
華為背後就是中國政府啊，有人會相信華為是民間企業？
08/14 11:52, 39F
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08/14 12:15, 5年前 , 40F
中國那些超級大公司背後哪家不是政府?
08/14 12:15, 40F
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08/14 12:16, 5年前 , 41F
用上市大企業的模式跟它打交道就死定了，美國人就是這樣
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推
08/14 12:30, 5年前 , 42F
人家是爛尾樓，中國特色爛尾12吋廠
08/14 12:30, 42F
推
08/14 12:35, 5年前 , 43F
不是政府的都裸退了 還看不懂嗎
08/14 12:35, 43F
推
08/14 13:17, 5年前 , 44F
喝多謎課嚇了
08/14 13:17, 44F
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08/14 14:39, 5年前 , 45F
類比(O) 模擬(X)
08/14 14:39, 45F
推
08/14 15:49, 5年前 , 46F
再大的困難除以14億也微不足道
08/14 15:49, 46F
推
08/14 16:01, 5年前 , 47F
搞不好真的搞跳級去量子，支那最愛吹捧的虛擬支付的普及率
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08/14 16:01, 5年前 , 48F
，其實就是支付行為的跳級，臺灣和西方沒辦法那麼普及虛擬
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08/14 16:01, 5年前 , 49F
支付，是因為我們從現金到信用卡到虛擬支付，這流程的轉換
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08/14 16:01, 5年前 , 50F
耗損，但是支那開始有錢花費的時代已經是信用卡時代末期準
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08/14 16:01, 5年前 , 51F
備開啟虛擬支付的時代，所以他們直接跳級變成虛擬支付，才
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08/14 16:01, 5年前 , 52F
會有支那很先進虛擬支付超級普及的錯覺
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08/14 16:03, 5年前 , 53F
隨著台積要再挑戰更先進的製程，在半導體產業支那肯定沒辦
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08/14 16:03, 5年前 , 54F
法再超越了，只有可能再次切西瓜從下個世代黑科技開始做領
08/14 16:03, 54F
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08/14 16:03, 5年前 , 55F
頭羊
08/14 16:03, 55F
推
08/14 16:12, 5年前 , 56F
要搞下個世代需基礎科學 中國有理工諾貝爾獎得主嗎?
08/14 16:12, 56F
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08/14 16:12, 5年前 , 57F
基礎科學根基不穩 要怎麼研究量子電腦?
08/14 16:12, 57F
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08/14 16:12, 5年前 , 58F
中國高端人才根本大部分都在外國做研究吧
08/14 16:12, 58F
推
08/14 16:15, 5年前 , 59F
當初張忠謀也是海龜呢
08/14 16:15, 59F
推
08/14 16:17, 5年前 , 60F
只有理組才是臺灣救星 望各位大大別掉以輕心 輕敵了
08/14 16:17, 60F
推
08/14 18:33, 5年前 , 61F
彎道超車
08/14 18:33, 61F
推
08/14 20:04, 5年前 , 62F
講基礎科學我相信五毛又會拿發paper的量來講
08/14 20:04, 62F
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08/14 20:05, 5年前 , 63F
一個好大喜功，眼前利益優先民族別講基礎科學
08/14 20:05, 63F
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08/14 20:36, 5年前 , 64F
量子電腦這個可能中國比台灣厲害，基礎科學中國比台灣
08/14 20:36, 64F
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08/14 20:36, 5年前 , 65F
強太多
08/14 20:36, 65F
推
08/15 08:50, 5年前 , 66F
樓上五毛扯到量子電腦去了
08/15 08:50, 66F
推
08/15 13:42, 5年前 , 67F
基礎科學比台灣厲害？跟美國爭霸但是是跟台灣比？那台
08/15 13:42, 67F
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08/15 13:42, 5年前 , 68F
灣也是蠻厲害的耶
08/15 13:42, 68F
推
08/16 22:56, 5年前 , 69F
人家基礎科學比台灣爛的話，怎麼造火箭跟弄北斗系統？
08/16 22:56, 69F
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08/16 22:56, 5年前 , 70F
中國的確在各方面都有影響美國的本錢，老是一直覺得中
08/16 22:56, 70F
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08/16 22:56, 5年前 , 71F
國追不上來，到時候就真的要讓50歲失業這種酸言酸語一
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08/16 22:56, 5年前 , 72F
語成讖
08/16 22:56, 72F
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08/17 12:29, 5年前 , 73F
給五毛關鍵字，俄羅斯
08/17 12:29, 73F
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