[討論] Intel 前工程師解釋 Intel 到底怎麼了已刪文

看板Tech_Job作者 (Lovelive!)時間3年前 (2020/07/29 19:48), 3年前編輯推噓63(63推 0噓 16→)
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https://www.facebook.com/RDinPortland/posts/3185562598202786 大家都在問英特爾到底怎麼了? 其實不論7nm delay或是外包台積電都不是新聞, 都是早 就在進行中的事, 只是第一次這樣公開宣布, 把外面的人嚇了一跳, 裡面的人則是見怪不 怪. 還在intel的時候, 是在product team, 但因為工作的關係常有機會跟製程的team打交道 , 有事沒事就會互相聊聊八卦. Intel的TMG (Technology Manufacturing Group) 是一個 很封閉的軍事化組織, 自成一國, 紀律嚴明, 但裡面的人累得像狗一樣, 流動率也很高. TMG大到不能倒, 歷屆CEO都不敢動它的主意, 所以TMG的頭頭就像地方軍閥一樣. 一直到 2018年被Murthy趕走之前, Sohail就是TMG的老大, 他手下的大將們就會輪流擔任每一代 製程的負責人, 例如22nm的主管就是Kaizad. TMG一直以來都保持製程領先, 2012年22nm領先群雄, 從沒把tsmc/samsung放在眼裡. Kaizad立下大功, 平安下莊. 在這個時間點, CPU還基本上維持Tick-Tock規律(一次改架 構, 一次改製程). 還記得那幾年台積電常來Oregon招人, 三不五時收到HR的linkedin訊 息, 有時還包下飯店的宴客廳請人吃免費晚餐, 順便問問要不要回台灣發展. 2014上半年是一個很重要的轉折點, 14nm的CPU該出來了卻沒出來, 導致22nm的CPU變成了 Tick-Tock-Tock. 負責14nm的TMG的負責人是Sanjay, 2015就被趕走了, 可見當一代製程 的主管也是個高風險高報酬的職業, 成了就榮升VP/Fellow, 敗了就捲鋪蓋走人. 現在回 頭看, 這其實是很好的制度. 2014下半年, 14nm Broadwell終於出了, 但也從那時開始, delay變成了常態. Tick-Tock 變成Tick-Tock-Tock-Tock-Tock. 到現在也沒人有在提Tick-Tock了, 只知道TikTok. 這是為什麼呢? 話說22nm平安下莊的Kaizad又扛起了10nm的大旗. 但這次沒上次那麼順利 了. Intel一向對於電晶體密度(transistor density) 有一種近乎癡迷的執著. 1mm^2面 積裡能塞幾個transistor, 這個數字越高越好, 簡報上的MTr/mm^2就是要show一條漂亮的 直線, 分析師不管提什麼問題, 說tsmc做這個Samsung做這個, Intel一慣動作就是拿 density出來打臉. 在早期這也合理的. 但是隨著製程越縮越小, 很多以前不用考慮的問 題都跑出來了. 線寬越來越小, 間距越來越短, 就算你能做到M1-M4超細超近, 但你能真 的拿來route嗎? 速度受影響之後還是要拉高到高層金屬, 那你的宣稱的density的好處又 能真正拿到多少? 總之, 10nm一開始的規格訂得太aggressive. TMG的人拼死拼活日夜加班也達不到良率. 那你說當初訂規格為什麼不跟design team商量, 別作繭自縛一昧追求density, 先出來再 說, 反正大家最後的目標就是出一顆好的CPU, 這就回到了前面說的TMG的老大心態. TMG 做出來的製程, CPU設計部門就是只有吞下去的一條路, design rule太複雜? 甘我什麼事 , 請自己解決. CPU部門只好各種各樣的疊床架屋的flow來解決各種各樣奇怪的問題, 開 發時程也被拖累, 也慢慢變成了一個不是人待的地方, 只剩下拿H1B簽證的員工死撐著, 這是後話了. CPU team這樣久了Tock(架構)也沒力氣搞了, 甚至本來Oregon跟以色列有一 個自己的CPU架構小tick-tock, 後來也全部由以色列來做了. 所以大樓之將傾, 都是從一 根柱子的崩塌開始的. 另外一說, 關於10nm的density規格, TMG也不是沒有聽product team的意見, 但是只有圖 形處理Graphic team (GT)有時間搞一些PPA的研究, 然後反饋給TMG. Graphic本來就比較 不重視速度, 而是重視density, 所以GT和TMG一拍即合, 一搭一唱, 各取所需. 就在無限的14nm Tick-Tock-Tock-Tock-... 回音中, 10nm良率龜速的往上爬. Kaizad倒 是位子坐得穩, 畢竟除了他之外, 其他人來壓不住陣腳只會更糟, CPU team人跑掉太多, 所以design也是落後. 同一時間7nm輪到台灣之光Chia-Hong上陣扛大旗. 看了10nm的例子 , 7nm決定要對自己好一點, 放寬一點規格, 但是又忍不住要挑戰gate-all-around (GAA) FET. 這是一個和當初FinFET一樣的劃時代的新突破. 台積電試過了但還沒實際用 在目前主流製程, 先走了EUV路線, Samsung看過了, 也先放一旁. Intel有著製程王者的 堅持和驕傲, 也投入研究, 但實際狀況我還不能下定論. 先祝福台灣之光可以平安下莊. 寫了這麼多, 還沒寫到找TSMC代工的部分, 那又可以寫一大篇了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.95.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1596023338.A.0BC.html ※ 編輯: KotoriCute (111.253.95.105 臺灣), 07/29/2020 19:53:48
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推？
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補推
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推
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美國拿簽證那些員工真的很像台灣研發替代役奴一樣
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intel會變成純ic設計嗎
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可憐的H1B
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拿工作簽應該比研替更靠近奴隸的定義一步
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就算熬過去以後也是沒好日子過了，白人至上主義整個被中
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國引起來。
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推!
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推
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推爆
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推 美國工程師其實也是很拚的
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推
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川普 H-1B禁令的受害者，新鮮的肝沒了！
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好文
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詳細
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H1B 過期沒多久就強迫出境啦 當然乖得很
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專業推
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強者出現啦！！ GGRD快來拜大神
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請問台灣之光Chia-Hong是誰?
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還能賣SSD阿
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百推內
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推推 感謝分享
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以前從i社去GG 職等跳好幾級 現在被超車了 要跳快啊
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厲害
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看到TikTok也太好笑 bytedance最近在美國很紅招很多人
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有看有推
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內容充實xd
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好文章!!
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謝謝分享
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推推
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詳細推
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有掛有推
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領先者傲慢的態度一覽無遺XD
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看到TikTok，笑了也哭了
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鬼扯
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推 長知識了
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高階製程只有省電，元件密度應該是不可能增加的
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intel 10奈米最大的問題是想一次帶入一大堆新的技術，
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導致良率一直出不來
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全都是說書格式 人名換一換 也能用在別家公司
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其實聰明本來就不用做代工 代工辛苦錢
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推 需要更多這種優文
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科技版回來了！
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好文
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優文
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推推推
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做不出來講那麼多，問題不是設計是生產啊
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想看更多 太專業了必須推
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TikTok QQ
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好文章
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※ 編輯: KotoriCute (111.253.95.105 臺灣), 07/31/2020 03:56:33
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好好聽的故事！
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