[新聞] 台積為何重回美國？圈內人：第二波中美貿易戰開打了

看板Tech_Job作者時間5年前 (2020/05/16 16:08), 編輯推噓20(29推 9噓 60→)
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台積為何重回美國？圈內人：第二波中美貿易戰開打了 美媒揭露台積將赴美設新廠的報導一出，台積也一反過去謹慎小心的作風，火速發出聲明 證實設廠，震驚產業界。隨即，美國商務部頒布新規定，向華為開刀。這一連串大動作， 會是第二波中美貿易戰開打的前兆？ 「出乎我意料之外」，一位美系外資分析師坦承。 當《彭博》、《華爾街日報》在5月15日凌晨，相繼刊出台積將在美國亞利桑那州設廠的 報導，而且，台積在幾個小時後，迅速公告承認。 這個已經沸沸揚揚地傳了1年，在政治、產業面都牽扯甚廣的投資案，竟以這種迅雷不及 掩耳的方式發生，讓這位在台積內部人面極廣的資深分析師，相當震驚。 台積表示，亞利桑那廠預計2021年動工、2024年量產，將月產2萬片5奈米製程晶圓。此專 案支出預計120億美元。 一個月前的台積法說，劉德音雖然首度承認「正在積極評估美國建廠計劃」，且強調美國 建廠「中間有個成本落差（cost gap），現在還無法承受。」顯然還在四處物色、與美國 政府談判階段。「應該沒這麼快，」當時這位分析師這樣想著。 他認為，台積這次的決定，應該十分倉促，甚至有點「被趕鴨子上架」。證據之一，這回 台積的新聞稿措辭十分小心，用台積公司「有意（have intention）於美國設立先進晶圓 廠」，「連「計劃」都沒有用耶，這個很奇怪，」他說。 不少業界人士，包括前巴克萊證券半導體分析師陸行之都認為，台積有點突然的設廠公告 ，與接下來震撼美、中科技業的另一個美國政府重大宣示有關。 美國商務部在台積宣布美國設廠的幾小時後，宣布新規定，要求採用美國科技、賣給華為 的半導體產品，一律須取得美國政府許可。遠比過去的「美國技術含量15%」以上才受限 ，更為嚴苛。 「這是第二波中美貿易戰開打」，一位美國半導體業副總看完這個新規定後評論。 台積銷售給華為的晶片，顯然首當其衝，未來能否出貨，完全由美國政府決定。台積在美 國發行的ADR，也因此在15日大跌4.2%。 美國務院經濟發展與能源環境次卿克拉奇（Keith Krach）接受《路透社》訪問時表示， 「台積電在中國的業務量大概是10至12%，且主要來自華為，因此，台積電也會受到限制 ，除非他們獲得許可，這點無法保證，而且我們不預期這會發生。」 幾個半導體業相關人士，一看到台積亞利桑那廠的規劃月產2萬片12吋晶圓的規模，第一 時間都想到同樣規模的南京廠。 台積在2016年宣布興建南京廠，導入14奈米製程。當時，14奈米正是台積量產的最先進製 程。但兩年後南京廠量產時，由於台積最新製程已前進到10奈米，南京廠成了落後一代。 亞利桑那廠的狀況也類似，規劃生產的是台積最近剛量產的5奈米，但等到4年後量產，已 是落後一到兩代了。「5奈米不會是尖端製程，因為3奈米會在2022年投產，接下來的2奈 米，會在2024或者2025。」伯恩斯坦證券寫著。 因此，台積在中美都要求選邊站的敏感時間，做了巧妙的平衡，在中、美各設一個同樣規 模、類似技術水準的半導體廠。 至於產能，伯恩斯坦證券估計，月產2萬片，只佔到4年後的台積總產能不到2%。由於蘋果 對先進製程的需求是每月6到10萬片，美國廠也遠遠不夠蘋果使用。因此，預計亞利桑那 廠生產的，該是敏感度最高、最需要在美國製造的軍用晶片，例如戰鬥機用的處理器。也 因此，伯恩斯坦證券在15日發出給客戶的報告的標題，便寫著，台積美國新廠是「維持中 立的最低代價。」 然而，為何是台積這次選擇的是亞利桑那州，而不是台積美國8吋廠WaferTech所在的華盛 頓州周邊？ 「挖人比較好挖」，一位分析師直接了當地說。亞利桑那州是英特爾最先進產能所在，位 在鳳凰城附近的Chandler最新的42廠，將量產7奈米製程。這裡也曾是美國製造回流的象 徵。川普在2017年時，也曾到亞利桑那主持開工儀式，英特爾當時宣布要投資70億美元， 「打造全世界最先進的半導體廠。」根據當地媒體報導，英特爾是鳳凰城最大雇主，有1 萬1千個員工，包括3個舊廠，最先進的42廠，更是英特爾第一個導入EUV製程的工廠。 「去這裡，可以近水樓台」一位公司距離鳳凰城僅有幾小時車程的美國半導體廠主管表示 。 一位公司在亞利桑設廠的半導體外商主管表示，不久前也傳出英特爾有意將亞利桑那一個 12吋舊廠連廠帶員工整個賣給台積，這樣不用從頭蓋起，「跳過建廠的痛苦期」。劉德音 也承認考慮併購其它公司舊廠。也持續物色中。但顯然最後放棄這樣的選擇。 一位分析師表示，一般買舊廠都是都要求連人帶廠一起接受，但台積向來抗拒接受其它公 司的資深員工。「就跟（專用大學新鮮人的）長榮一樣，它要形塑自己的企業文化，」他 說。 的確如此，過去業界、台積主管在說明，為何台積遲遲不到美國設廠，通常重點都擺在人 力，抱怨美國員工「不加班」、「沒有紀律」，而且「貴」。 掌管台積研發大軍多年的前營運長蔣尚義，之前告訴《天下》的一個故事很具代表性。 多年前，一位美國半導體廠主管好奇的問蔣尚義，為何台積研發效率這麼高?蔣尚義說告 訴他，「我在台灣研發的晶圓跑得比你快3倍。就算你比我聰明兩倍，我還是打敗你。」 為什麼？ 蔣尚義，告訴那位美國主管，台灣大學生畢業都要服兵役，都要嘗過半夜值班站衛兵的滋 味。所以，這些工程師退伍後進了台積電，「我叫他晚上加班，他覺得理所當然，就跟當 兵一樣嘛，他也不會抱怨。」蔣尚義說，他告訴那位美國主管，「你的研發工程師，你叫 他晚上來加班看看，他不會加班的。」 「所以我的研發晶圓，一天跑24小時，你只跑8小時，我當然比你快3倍，」蔣尚義說。他 回憶，那位美國主管聽了之後啞口無言。 然而，時代已經悄悄地變了。台積、台灣工程師昨日的優勢，可能會變成明日的劣勢。新 一代的台積工程師，多數是研發替代役出身，沒站過衛兵。對於工作的期待、服從性，也 與吃苦耐勞的五、六年級生大不相同。 台積的業界地位，也從「快速跟隨者」，變為「領航者」，要帶領全球半導體產業，在新 材料、新電晶體結構做出突破，讓摩爾定律繼續往下走。 台積資深研發副總侯永清，在不久前的媒體採訪，罕見地透露了台積未來擴充研發大軍的 企圖心，引起業界矚目。 他表示，現在台積1年招收100多名尖端的博士，而且，10年後，需求會激增到一年250至 300位博士。 然而，根據台積估計，如果政府和學校沒有擴大培育人才，到了2030年，全台灣半導體相 關的博士一年也就只有300位畢業。 這不是台積第一次公開談論台灣科技人才不足的問題。然而，若對照起，一個月前劉德音 在法說會的一段出人意表的談話，則透露出弦外之音。 當時，多位分析師反覆追問他美國廠的規劃。劉德音在第一次被問到時，竟回答，「長期 來講，與其說是為風險管理，還不如說是為了利用全球人才（global talent）」。 「這是我第一次聽他這樣說」，一位台積前主管說。他認為，台積的確有在美國設研發基 地的可能，「因為美國有很多半導體人才，不願意到台灣工作。」 從這個角度來看，台積在亞利桑那設廠，是一個「進可攻、退可守」的好選擇。消極面來 說，可減緩來自美國的政治壓力。積極面來說，台積可以亞利桑那廠為起點，建立一個兼 具研發功能的美國製造基地，再利用鳳凰城周邊，距離半導體公司雲集的南加州僅幾小時 車程的優勢，開始廣招美國研發人才。 「（亞利桑那廠）就是一個starting point（起跑點）。」一位美國半導體公司的台積副 總說。 https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5100280 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.13.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1589616534.A.8CD.html
推
05/16 16:18, 5年前 , 1F
台灣人真可憐
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05/16 16:19, 5年前 , 2F
南京廠是14奈米嗎
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05/16 16:36, 5年前 , 3F
16
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05/16 16:37, 5年前 , 4F
查了一下,南京好像是14nm及16nm為主
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05/16 16:39, 5年前 , 5F
分紅越來越少事情越來越多 還抱怨現在人不喜歡加班 顆
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顆
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05/16 16:39, 5年前 , 7F
不過南京廠好像今年產能預計到2萬片,不知道會不會受疫情影
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05/16 16:39, 5年前 , 8F
響
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推
05/16 16:47, 5年前 , 9F
第一波是在哈囉?
05/16 16:47, 9F
推
05/16 16:48, 5年前 , 10F
台積的優勢應該是新竹的封閉性和台灣整體的低薪環境，讓台
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05/16 16:49, 5年前 , 11F
積只需要出稍微合理的價格，就可以達到一班上班族難以達成
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推
05/16 16:49, 5年前 , 12F
好日子要結束了，分紅縮水預備
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05/16 16:50, 5年前 , 13F
的待遇，並不是什麼當過兵就會加班，純粹是給的還不錯而已
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05/16 16:53, 5年前 , 14F
台清交成碩士去輪班，在美國只能請到高中畢業的去上班
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05/16 16:54, 5年前 , 15F
要這些美國人去上夜班更是不可能
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噓
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什麼腦洞當兵邏輯
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推
05/16 16:56, 5年前 , 17F
站衛兵都嘛在放空，跟在GG上大夜ㄧ樣好不好
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噓
05/16 17:13, 5年前 , 18F
為什模一直有人覺得美國找不到人輪班? data center也是24小
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05/16 17:14, 5年前 , 19F
時服務不中斷, 電腦一壞掉就馬上要有人去修 所以那些都是鬼?
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05/16 17:16, 5年前 , 20F
難不成美國的小七夜班都是台灣人過去輪班?
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05/16 17:24, 5年前 , 21F
以前有分紅
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05/16 17:39, 5年前 , 22F
美國小七不是一堆移民
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推
05/16 17:43, 5年前 , 23F
對台灣人來說 加班不是問題 只要錢給得夠多就有人加班了
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05/16 17:44, 5年前 , 24F
拿當兵出來舉例實在不怎麼恰當
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創辦人是美國人，去美國設廠很正常
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05/16 17:57, 5年前 , 26F
美國24小時的加油站 walmart grocery store 多的是
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05/16 18:00, 5年前 , 27F
所以你要說整間walmart都非法移民?
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推
05/16 18:26, 5年前 , 28F
一堆移民沒錯，美國最勤奮的就是新移民，經濟也是靠新
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移民，因為美國是超級資本主意有錢真的超級爽，每個人
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05/16 18:26, 5年前 , 30F
都賣命賺錢。美國爽爽的只有早期過去的大地主。真的想
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賺錢就要去美國，但要爽爽過就要去歐洲，人少資源多
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推
05/16 18:30, 5年前 , 32F
美國人其實死腦筋，中午12點才拿工具回辦公室吃飯，不
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像台灣人11點50就準備吃飯。
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推
05/16 18:37, 5年前 , 34F
問題不是輪班吧，美國人也會輪班啊
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推
05/16 18:40, 5年前 , 35F
是的，美國一堆石化廠，鋼鐵廠，電廠都是要輪班的。爽
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過的只有歐洲人，美日都是辛苦賺錢的。
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05/16 18:41, 5年前 , 37F
問題是嗨賴文化，罵人文化，高壓管理才是美國人做不到的
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吧
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推
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台積電沒選擇啊
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05/16 18:42, 5年前 , 40F
美國人上早班，台灣人上中晚班，用綠卡當紅蘿蔔？
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推
05/16 18:43, 5年前 , 41F
是的，美國人很愛寄黑函，台灣沒能力只愛用罵/嚇人的
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主管，在美國只能吃鱉。
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沒有找不到的輪班星人，只有找不到的薪水?米國的薪資，其
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他費用，開銷……
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其實找到印度 人，台灣人，中國人的，而且不少
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05/16 18:46, 5年前 , 46F
要奴也是有，但是沒像台灣這麼好罵/羞辱
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推
05/16 18:47, 5年前 , 47F
矽谷一堆軟硬體也都操很兇好唄
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推
05/16 18:56, 5年前 , 48F
美國沒有人工廠輪班才奇怪，工廠輪班又不需要碩士學歷，
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除了台灣
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05/16 20:02, 5年前 , 50F
好厲害~雲層端的人，想得果然不一樣
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推
05/16 20:16, 5年前 , 51F
台灣人11點50就準備吃飯，那是因為12點你才動身的話你就
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05/16 20:16, 5年前 , 52F
沒飯可吃了，懂嗎？
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05/16 20:17, 5年前 , 53F
台積電餐廳餐券機甚麼時候限制購買，自己去看一下
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05/16 20:21, 5年前 , 54F
另外川普的政策就是美國優先，甚麼新移民努力打拼暫時先
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05/16 20:21, 5年前 , 55F
不用想了，內行人都知道現在綠卡多難搞。
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推
05/16 20:27, 5年前 , 56F
翻譯:台灣建設後請一堆"印度人"顧機台
05/16 20:27, 56F
推
05/16 20:54, 5年前 , 57F
美國人一樣輪班啦，只是沒辦法讓你這樣隨便羞辱
05/16 20:54, 57F
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05/16 21:01, 5年前 , 58F
美國要輪班要on call也沒問題呀 只是人事成本 翻很多
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噓
05/16 21:20, 5年前 , 59F
講穿了就是吃死台灣人奴
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推
05/16 21:31, 5年前 , 60F
樓下甲甲圈內人
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05/16 22:18, 5年前 , 61F
以上駟之才服下駟之勞.堂堂碩博士輪班賺百萬台幣.
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05/16 22:19, 5年前 , 62F
美人下駟之才輪班,高中畢業賺百萬台幣.
05/16 22:19, 62F
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05/16 22:19, 5年前 , 63F
還是在亞洲生產划算.
05/16 22:19, 63F
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05/16 22:21, 5年前 , 64F
台灣多少優秀人才,可以是藝術家,音樂家,高階物理學家....
05/16 22:21, 64F
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05/16 22:22, 5年前 , 65F
如今都在園區顧機台.
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05/16 22:22, 5年前 , 66F
這就是代工國的命.
05/16 22:22, 66F
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05/16 22:23, 5年前 , 67F
是高科技呀.政府大官都這樣說.
05/16 22:23, 67F
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05/16 22:24, 5年前 , 68F
但能造潛艇和航母嗎?
05/16 22:24, 68F
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05/16 22:25, 5年前 , 69F
以前美國驅逐艦艦長是上尉,台灣是上校.
05/16 22:25, 69F
噓
05/16 22:54, 5年前 , 70F
純噓蔣尚義
05/16 22:54, 70F
噓
05/17 00:27, 5年前 , 71F
連RD都要上大夜 可悲
05/17 00:27, 71F
推
05/17 00:44, 5年前 , 72F
I社WLB是公司文化 已經不是那種年輕人為主 可以操可以
05/17 00:44, 72F
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05/17 00:44, 5年前 , 73F
拼的結構惹 人家評價都說family centric 大半員工要顧
05/17 00:44, 73F
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05/17 00:44, 5年前 , 74F
家顧孩子 哪能跟你玩GG那種輪班
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05/17 00:46, 5年前 , 75F
說要從I挖也是ㄏㄏ OR那邊的水果廠 到底成功挖走多少
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05/17 00:46, 5年前 , 76F
人都不知道 挖到惹又是多久回鍋I呢
05/17 00:46, 76F
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05/17 01:25, 5年前 , 77F
台積許多女生也在輪小夜，應該跟當兵關聯比較小，跟pa
05/17 01:25, 77F
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05/17 01:25, 5年前 , 78F
y應該比較有關
05/17 01:25, 78F
噓
05/17 01:36, 5年前 , 79F
那位美國主管聽了之後啞口無言
05/17 01:36, 79F
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05/17 01:39, 5年前 , 80F
反正美國一堆妄想綠卡亞洲留學生和耐操的亞裔，不用擔
05/17 01:39, 80F
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05/17 01:40, 5年前 , 81F
心找不到人輪班
05/17 01:40, 81F
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05/17 04:48, 5年前 , 82F
一堆小gger 聽到赴美設廠就崩潰了 不知道其實年薪七八萬就找
05/17 04:48, 82F
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05/17 04:49, 5年前 , 83F
得到高中畢業來輪班 也沒比你貴多少
05/17 04:49, 83F
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05/17 04:51, 5年前 , 84F
至於設備 美國一堆名校 me ms 也只要八九萬就夠了
05/17 04:51, 84F
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05/17 07:15, 5年前 , 85F
台清交人才終於要外流了
05/17 07:15, 85F
推
05/17 10:55, 5年前 , 86F
可憐啊
05/17 10:55, 86F
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05/17 11:08, 5年前 , 87F
美國失業就一堆錢了 誰跟你 八九萬 BS
05/17 11:08, 87F
噓
05/17 12:24, 5年前 , 88F
美國一堆等簽證的碩博生，怕校
05/17 12:24, 88F
噓
05/17 12:28, 5年前 , 89F
為了簽證，啥缺都去，巴不得gg快來設廠XD
05/17 12:28, 89F
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05/17 13:31, 5年前 , 90F
鳳凰城基金會是小時候的夢想工作
05/17 13:31, 90F
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05/17 20:09, 5年前 , 91F
我川落選就沒有貿易戰了
05/17 20:09, 91F
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05/18 10:13, 5年前 , 92F
台灣的優勢就是便宜的肝 已經明講了
05/18 10:13, 92F
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05/18 12:40, 5年前 , 93F
八萬鎂是正常班的薪水 輪班仔不是這個價錢
05/18 12:40, 93F
噓
05/18 15:44, 5年前 , 94F
美國人能進intel 誰跟你進GG
05/18 15:44, 94F
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05/18 19:41, 5年前 , 95F
美國政府要自己人就業!不是要台積電把人帶去上班!醒來.
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05/18 19:42, 5年前 , 96F
要給美國8+9工作機會.
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05/18 19:42, 5年前 , 97F
工作效率是一回事.
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05/18 19:43, 5年前 , 98F
人家失業率飆升到14%.
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