Re: [請益] 業界一定都要這樣嗎？

看板Tech_Job作者 (TypeFire)時間4年前 (2020/03/20 22:15), 4年前編輯推噓33(45推 12噓 60→)
留言117則, 61人參與, 4年前最新討論串3/27 (看更多)
安安 我也遇過類似的事 總結來說 你的狀況 是沒有 “期望值控制”的概念 但這有點抽象 從RD的角度看也可能有點彆扭 換個角度 分享個例子給您參考 我司賣的產品有點技術門檻 也很多知名客戶採用 但價格跟一線廠有點差距 某日一個國外大廠的採購來詢價 量大 規格ok 驚動大我三級的主管 因此在討論後 給我用最高權限報了價 我給他100塊fob 交期10天 付款90t/t 但是 採購自己往上加到150塊exw 12天 60t/t 很神奇吧 第一次見面的客戶 要五毛 給一塊 你說奇怪不奇怪？ 其實一點也不奇怪 為什麼? 理由很簡單 採購也有上司 每年都會跟他們要績效 也就是他每年都必須跟客戶殺個幾趴 不然他考績會GG 今天給他個砍到骨頭的價格 他其實會怕 而且是怕到手會抖 這代表兩件事 第一 以前不認真 他老闆會罵他之前沒認真找 第二 以後沒搞頭 隔年他老闆跟他要績效時 他砍不動了 現在很棒棒 但過去不足 未來無望 一來二往 他老闆對他的觀感變化 就像冰火九重天一樣 他也會被highlight到天上 因此 他會主動留個buffer 方便自己 也方便別人 並把他老闆的期望值控制在正常範圍裡面 回到你的問題 今天RD和老闆也是一樣的道理 你出效能成長 他出薪水 端是個買賣關係 大家都有個基本的期望值在 舉例而言 你老闆可能希望每年效能可以成長5% 你的同事可能幾十年來也都給他5% 事照做 錢照領 兩邊期望值都達標 滿意滿意 但要是你今年窮盡所有可能性 爆表衝到了70% kpi達成率1400% 勢必會遇到人事那的考績規則上限 不可能讓獎金一比一折給你 給一次性二比一的就頂天了 然後明年 你手上的coda用完了 績效成長期望值變成零 主管又把這異常當正常 對你的績效成長期望值變成了70% 此時 借問一下 在你把所有設計的可能性都在去年用完的情況下 你要去那生這70%？ 還有你的同事 往年他們都5%5%在跑 現在你不只把他們的coda用完 還把主管對他們的期望值調升到70% 一來一往 你覺得你們整個部門這年要怎過？ 大家只能跳樓或跳槽了不是？ 只能說RD這種績效與貨幣相關性較低的部門 或許真的比較難體會這種感覺 與其殺雞取卵 不如細水長流 除非你能自己孵蛋 不然在和同事一起幫老闆孵蛋的時候 還是多想想吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.222.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1584713733.A.147.html ※ 編輯: TypeFire (223.136.222.63 臺灣), 03/20/2020 22:19:07 ※ 編輯: TypeFire (223.136.222.63 臺灣), 03/20/2020 22:20:04
→
03/20 22:20, 4年前 , 1F
不一定
03/20 22:20, 1F
※ 編輯: TypeFire (223.136.222.63 臺灣), 03/20/2020 22:22:20
推
03/20 22:23, 4年前 , 2F
雖然這樣說也沒錯，但是這樣真的好嗎？
03/20 22:23, 2F
歸結到老闆期望值上面可能也太簡化了 這是個複雜的期望值系統 從垂直的組織來看 你&同事> 上司> 高層> 大頭 大家都有心裡的一把尺 從橫向的價值鏈來看 供應商 > RD 採購 製造 QC >業務行銷>客戶 都有各自預判的期望值 你今天作為系統裡的一小部分 做出了一個偏差值 無論好壞 都不會讓整個系統出現極限值 因為整個系統會自我條件 不管缺了誰 明天太陽一樣會昇起 反之 反饋在你身上的 卻必定是極限值 因為誰都有可能看不見明天的太陽。
推
03/20 22:27, 4年前 , 3F
不好 但你今天是打工仔 就是得注意這種事情
03/20 22:27, 3F
推
03/20 22:29, 4年前 , 4F
會藏的會推，週週穩交，準時下班不見得，但起碼不會天天被
03/20 22:29, 4F
→
03/20 22:29, 4年前 , 5F
拿刀追殺
03/20 22:29, 5F
→
03/20 22:30, 4年前 , 6F
一口氣掏光底的，神人就算了，一般人只會被進度逼死
03/20 22:30, 6F
→
03/20 22:30, 4年前 , 7F
你再會做也沒有人家嘴快
03/20 22:30, 7F
推
03/20 22:30, 4年前 , 8F
你這裡的外商該不會是日商吧
03/20 22:30, 8F
推
03/20 22:32, 4年前 , 9F
大家都知道不好，問題是你每件事都衝到底要做到幾點
03/20 22:32, 9F
→
03/20 22:32, 4年前 , 10F
以後沒有空間了會被打到爆喔
03/20 22:32, 10F
※ 編輯: TypeFire (223.136.222.63 臺灣), 03/20/2020 22:32:54
→
03/20 22:33, 4年前 , 11F
菜鳥就以為自己能改變整個公司文化 結果慘的是自己
03/20 22:33, 11F
推
03/20 22:34, 4年前 , 12F
不是，大哥，假設你老闆也是從下面上來的，根本知道你
03/20 22:34, 12F
→
03/20 22:34, 4年前 , 13F
在玩什麼把戲，你覺得他怎麼想？
03/20 22:34, 13F
→
03/20 22:35, 4年前 , 14F
老闆知道 但沒反對 不就代表這文化不是他能改的
03/20 22:35, 14F
→
03/20 22:36, 4年前 , 15F
搞不好老闆自己也在藏進度
03/20 22:36, 15F
→
03/20 22:36, 4年前 , 16F
朋友在新創公司跟老闆匯報專案，被電到翻掉，原因是老
03/20 22:36, 16F
→
03/20 22:36, 4年前 , 17F
闆技術能力比他強很多，那你怎麼玩每年改進5%
03/20 22:36, 17F
系統的特性與本身的極限 會影響成長造成的結果 極限部分 舉例而言 天公做美 高麗菜大豐收 成長效率之好的 菜農也同時賠到脫褲子 因為市場總額沒有改變 吃菜的人就是這麼多 菜長越好 跌價越快 特性部分 以價值鏈位置舉例來說 蘋果賣越好 代工的也不會分更多 因為會有其他代工廠來搶 至於新創 可以搶還沒達到成長極限 同時價值鏈又處在好位置的市場 因此可以規避類似問題 績效能換市場 市場能換現金 那老闆和員工都有拼的理由 只是 台灣還是以代工為主 除了台GG這種拼出一條血路 在價值鏈中找到唯一性的 又有多少公司真的能績效換現金呢？ 如果不能 只是純粹在拿時間換工資 那把一個與工資低相關性的績效拼到頂 是何苦來哉
推
03/20 22:37, 4年前 , 18F
你老闆也要往上報進度，你真的以為你老闆傻屌？
03/20 22:37, 18F
→
03/20 22:37, 4年前 , 19F
喔喔我這邊說的老闆是最大的那個，不是主管
03/20 22:37, 19F
→
03/20 22:37, 4年前 , 20F
你一口氣掏光，明年是要他砍了你，還是他要自己跳下來幹？
03/20 22:37, 20F
→
03/20 22:38, 4年前 , 21F
最大的那個還能知道專案標題不錯了Zzz
03/20 22:38, 21F
→
03/20 22:39, 4年前 , 22F
這種事就看公司文化拉 大部分台商就是這樣
03/20 22:39, 22F
→
03/20 22:39, 4年前 , 23F
也許是找個不會玩5%遊戲的人？
03/20 22:39, 23F
→
03/20 22:39, 4年前 , 24F
老闆不是不知道 是kpi這個遊戲規則 不是你想改就能改
03/20 22:39, 24F
推
03/20 22:42, 4年前 , 25F
好像新創公司都比較扁平一點的樣子，報告專案是向頭頭
03/20 22:42, 25F
→
03/20 22:42, 4年前 , 26F
報告的，當然頭頭能力很強是關鍵
03/20 22:42, 26F
→
03/20 22:47, 4年前 , 27F
Quota..??
03/20 22:47, 27F
推
03/20 22:50, 4年前 , 28F
正解
03/20 22:50, 28F
推
03/20 22:51, 4年前 , 29F
推這篇 公司規模越大，層級越多越適用
03/20 22:51, 29F
推
03/20 22:51, 4年前 , 30F
沒有大部分公司都這樣 不是每家公司的高層都"聰明"到
03/20 22:51, 30F
→
03/20 22:52, 4年前 , 31F
可以無視通貨膨脹的事實來實行造成公司成本增加的政
03/20 22:52, 31F
→
03/20 22:52, 4年前 , 32F
策
03/20 22:52, 32F
推
03/20 22:54, 4年前 , 33F
推....自己想改，但別人不一定接受
03/20 22:54, 33F
→
03/20 22:54, 4年前 , 34F
好啦 鄉民都剛好進到有這種爛文化的公司 行了吧
03/20 22:54, 34F
推
03/20 22:55, 4年前 , 35F
KPI文化遊戲規則就是如此
03/20 22:55, 35F
還有 42 則推文
還有 2 段內文
噓
03/21 04:40, 4年前 , 78F
quota
03/21 04:40, 78F
推
03/21 05:22, 4年前 , 79F
推
03/21 05:22, 79F
推
03/21 06:18, 4年前 , 80F
每年公司整體KPI一定有1業績增加2費用降低，意思都一樣
03/21 06:18, 80F
噓
03/21 07:03, 4年前 , 81F
幹英文太爛惹馬的看不懂
03/21 07:03, 81F
噓
03/21 07:05, 4年前 , 82F
看到coda只能噓了 三小coda
03/21 07:05, 82F
→
03/21 07:14, 4年前 , 83F
誰是最大的老闆 就算是董事長也要對董事會負責
03/21 07:14, 83F
推
03/21 07:24, 4年前 , 84F
就比爛
03/21 07:24, 84F
推
03/21 07:28, 4年前 , 85F
老闆知不知道 你被電過一次就知道啦
03/21 07:28, 85F
→
03/21 07:28, 4年前 , 86F
老闆沒電你 就代表默認這樣玩 公司文化就是這樣
03/21 07:28, 86F
→
03/21 07:29, 4年前 , 87F
老闆狂電 那就是代表不能藏 小學生都知道的道理
03/21 07:29, 87F
→
03/21 07:30, 4年前 , 88F
至於這樣好不好 當然是不好 但是公司文化就是這樣
03/21 07:30, 88F
→
03/21 07:30, 4年前 , 89F
是你要適應環境 不是環境來適應你 除非你要跳槽就沒差
03/21 07:30, 89F
→
03/21 08:59, 4年前 , 90F
老闆技術強電你 那就好好交 不過我要吐槽一點 你以為
03/21 08:59, 90F
→
03/21 08:59, 4年前 , 91F
你的老闆就會好好交給客戶不會留一手嗎 除非那個客戶
03/21 08:59, 91F
→
03/21 08:59, 4年前 , 92F
也能電你老闆 看多了
03/21 08:59, 92F
推
03/21 09:08, 4年前 , 93F
採購跟供應商有默契，預留了每年降價幅度，讓採購有降
03/21 09:08, 93F
→
03/21 09:09, 4年前 , 94F
價績效，尤其是每年有降價要求的公司，是非常常見的。
03/21 09:09, 94F
→
03/21 09:09, 4年前 , 95F
我們常聽到的砍到見骨的企業也不例外，不然你要採購怎
03/21 09:09, 95F
→
03/21 09:09, 4年前 , 96F
麼活下去。
03/21 09:09, 96F
→
03/21 09:09, 4年前 , 97F
這是採購界不可說的秘密！
03/21 09:09, 97F
推
03/21 09:16, 4年前 , 98F
問題就是在kpi啊，kpi根本只會讓人看帳面做事情
03/21 09:16, 98F
推
03/21 09:29, 4年前 , 99F
coda就WA2的神篇章，宅宅都知道
03/21 09:29, 99F
噓
03/21 10:08, 4年前 , 100F
coda是什麼啦
03/21 10:08, 100F
推
03/21 11:13, 4年前 , 101F
前幾樓說不好 是哪裡不好 這樣很正常啊
03/21 11:13, 101F
→
03/21 11:14, 4年前 , 102F
除非你down下來的成本給你抽一部份當獎金，連續N年
03/21 11:14, 102F
→
03/21 11:14, 4年前 , 103F
不然一次把最好的都給出去 是賤價賣自己的技術給公司
03/21 11:14, 103F
→
03/21 11:16, 4年前 , 104F
價值100塊的產品賣客戶10塊，會覺得自己很盡責嗎？
03/21 11:16, 104F
→
03/21 11:17, 4年前 , 105F
會覺得自己產品物美價廉、客戶爽，自己沒賺錢沒差？
03/21 11:17, 105F
推
03/21 11:50, 4年前 , 106F
真的是鄉愿 希望各位當主管後不要幹這些事
03/21 11:50, 106F
推
03/21 11:51, 4年前 , 107F
coda只是台式英文的發音而已
03/21 11:51, 107F
噓
03/21 11:56, 4年前 , 108F
純噓coda
03/21 11:56, 108F
噓
03/21 18:54, 4年前 , 109F
看到"coda"真的快笑死, 就算英文不好至少發文之前查字典
03/21 18:54, 109F
→
03/21 20:01, 4年前 , 110F
quota啦…台式英文不意外
03/21 20:01, 110F
噓
03/21 20:04, 4年前 , 111F
是cola不是coda 懂？
03/21 20:04, 111F
→
03/21 22:37, 4年前 , 112F
我都念cosco
03/21 22:37, 112F
推
03/21 23:29, 4年前 , 113F
你講這麼多 原原PO應該聽不懂....雖然你是正解XDy
03/21 23:29, 113F
→
03/21 23:30, 4年前 , 114F
所以我說 老闆值得 就這樣做 老闆是廢物 那當然保留
03/21 23:30, 114F
推
03/23 10:27, 4年前 , 115F
你知道的太多了 別寫出來
03/23 10:27, 115F
推
04/16 12:24, 4年前 , 116F
推CODA，牌不要一次全唆，你永遠不會知道下次好牌會從哪裡
04/16 12:24, 116F
→
04/16 12:24, 4年前 , 117F
來，更慘是不會再來…
04/16 12:24, 117F
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