Re: [請益] 在台外商為什麼不用高分紅控制人事成本

看板Tech_Job作者 (none)時間4年前 (2020/01/04 13:10), 4年前編輯推噓29(30推 1噓 45→)
留言76則, 25人參與, 4年前最新討論串1/1
因為這並沒有比較省，給錢或是給股票都是一樣的支出，而且外商的概念是公司是股東的 ，大家都是平等的打工仔，CEO也不過是個職務罷了，沒有什麼上下關係，不會出現像台 灣一樣總裁對著副總狗幹祖宗十八代這種屁事。 第二點是外商在考績打完就告知當事人之後的薪資結構了，每個人都清楚自己會拿到多少 薪資，所以公司也沒辦法用這招。 其實外商沒啥了不起的，管理也沒比台商高明到哪，案子跑起來還更混亂，唯一的差別就 是平等與透明，從這個概念開始，外商不會干涉你想在什麼時候放多長的假，我今年就請 了兩週沒人管我。外商也不會用高分紅控制員工，因為員工生活有很多固定支出，沒人想 要滿手股票等坡段然後銀行帳戶空空如也縮衣節食。外商也不會強迫你做死亡行軍式的案 子，資源不足是可以公開討論要怎麼善後的。 這些好處的代價就是每個人都是自己的老闆，要為自己的生存負責，在外商，沒有事情做 是讓人恐懼的，員工會自己尋找對公司有價值的事情來做，我在富士康也有一樣的時刻， 那時我看韓綜看了半年。 你說到底是台商高分紅聰明還是外商聰明呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.214.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1578114640.A.3F4.html
推
01/04 13:34, 4年前 , 1F
分紅少的話 沒事做不就更好？
01/04 13:34, 1F
推
01/04 13:38, 4年前 , 2F
台商一些課級主管就自稱老闆了，分紅的時候一臉施捨你的
01/04 13:38, 2F
→
01/04 13:38, 4年前 , 3F
嘴臉，都忘記自己也是勞方
01/04 13:38, 3F
推
01/04 13:42, 4年前 , 4F
台奴文化、買辦嘴臉文化很久了喔
01/04 13:42, 4F
推
01/04 13:50, 4年前 , 5F
好奇台積電是台商還是外商啊？
01/04 13:50, 5F
推
01/04 13:52, 4年前 , 6F
不覺得外商就比較透明平等
01/04 13:52, 6F
→
01/04 13:53, 4年前 , 7F
一樣同工不同酬，也禁止討論薪資。
01/04 13:53, 7F
薪酬受到很多因素影響 況且每個人的職務或是工作能力和表現都不一樣 所以我無法理解 你講的同工要同酬是要在怎樣的情況下實現 禁止討論薪資應該是業界通則吧 況且我也不想別人知道我的薪資 雖然如此 我不知道你 的公司有沒有 但是我們會提供你的薪資在同職級的人裡面大概位在什麼地點 我覺得這資 料就很夠了
推
01/04 13:55, 4年前 , 8F
樓上可能是正版假外商的受害者
01/04 13:55, 8F
推
01/04 14:03, 4年前 , 9F
最不一樣的點是每年調薪，外商一次5%可能是1萬幅度，台
01/04 14:03, 9F
→
01/04 14:03, 4年前 , 10F
商調5%因為底薪低，剩4000……
01/04 14:03, 10F
推
01/04 14:10, 4年前 , 11F
最討厭的是台商中階主管自以為是資方老闆
01/04 14:10, 11F
→
01/04 14:11, 4年前 , 12F
全都在想凹免費的
01/04 14:11, 12F
推
01/04 14:13, 4年前 , 13F
不用到中階，很多課級就一付老闆嘴臉。優越感很嚴重
01/04 14:13, 13F
→
01/04 14:19, 4年前 , 14F
5%調薪要一萬，你底薪有20萬以上耶...
01/04 14:19, 14F
→
01/04 14:19, 4年前 , 15F
有多少人底薪能20萬的？
01/04 14:19, 15F
推
01/04 14:25, 4年前 , 16F
並不是假外商的受害者。
01/04 14:25, 16F
推
01/04 14:36, 4年前 , 17F
綁分紅讓員工有自己是老闆的錯覺，但其實大家都是打工仔
01/04 14:36, 17F
※ 編輯: alumi7 (36.230.214.131 臺灣), 01/04/2020 15:15:56
推
01/04 15:37, 4年前 , 18F
算是同意最後一段，沒工作做時會有點慌沒錯
01/04 15:37, 18F
推
01/04 16:43, 4年前 , 19F
科技公司大多公司派吧，股東大多只握股權阿
01/04 16:43, 19F
→
01/04 16:44, 4年前 , 20F
高層就算持股再低也是實質上的老闆阿
01/04 16:44, 20F
→
01/04 17:04, 4年前 , 21F
外商也有中高階主管自以為老闆，拼命省錢，不調職等的，
01/04 17:04, 21F
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01/04 17:04, 4年前 , 22F
都說部門沒那麼賺錢。搞到最後，連自己的權限都被縮編。
01/04 17:04, 22F
爛人是不分種族的，我們公司也有台式管理的主管，但是組織文化會讓他有所節制（希望 啦）
推
01/04 17:34, 4年前 , 23F
推
01/04 17:34, 23F
推
01/04 17:35, 4年前 , 24F
簡單google一下，很多文章鼓勵員工應該討論薪資，不然自
01/04 17:35, 24F
→
01/04 17:35, 4年前 , 25F
己被坑了都不知道。禁止討論不該是業界通則，光是同職等
01/04 17:35, 25F
→
01/04 17:35, 4年前 , 26F
的薪資範圍都有可能差到一倍，不透過討論薪資，你怎麼確
01/04 17:35, 26F
→
01/04 17:35, 4年前 , 27F
定你到底有沒有被坑。
01/04 17:35, 27F
老實講我沒被公司人事告知過禁止討論薪酬，但是我這十幾年來還真沒遇過想討論這話題 的同事，我自己也不想跟別人聊這個，覺得錢少就找其他公司跳就好了，外商調薪都調意 思，再怎麼調也是那樣。 另外我們公司會把同職等的人分成四份然後告訴你你在哪區，這樣可以嗎？
推
01/04 17:47, 4年前 , 28F
另外，同工不同酬是指因為歧視造成的薪資分配不公平。
01/04 17:47, 28F
是怎樣的歧視可以講講嗎？
推
01/04 19:23, 4年前 , 29F
To K大: 外商獎金占比不高，底薪20萬年薪很可能還不到300
01/04 19:23, 29F
※ 編輯: alumi7 (36.230.214.131 臺灣), 01/04/2020 21:02:40
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01/04 22:08, 4年前 , 30F
外商還不夠熟悉環境以為會暴動 不然商人哪有不省錢的道理
01/04 22:08, 30F
噓
01/05 00:30, 4年前 , 31F
尼講的也不太精確 外商各種公司都有
01/05 00:30, 31F
→
01/05 00:31, 4年前 , 32F
GG今天這樣玩 單純就沒對手而已
01/05 00:31, 32F
→
01/05 00:32, 4年前 , 33F
外商裡面官大學問大捧覽趴的事情也不少
01/05 00:32, 33F
→
01/05 00:32, 4年前 , 34F
那是人的問題
01/05 00:32, 34F
→
01/05 00:33, 4年前 , 35F
公司成立草創初期有點成績就導入捧覽趴文化
01/05 00:33, 35F
→
01/05 00:33, 4年前 , 36F
那後面就跑不掉惹 很難改
01/05 00:33, 36F
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01/05 00:34, 4年前 , 37F
然後歪果公司也是一堆人在裡面廢到笑
01/05 00:34, 37F
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01/05 00:34, 4年前 , 38F
公司營運沒問題 裁員機率很低
01/05 00:34, 38F
→
01/05 00:34, 4年前 , 39F
這些人就一路廢到公司出問題要裁員為止
01/05 00:34, 39F
拜託我哪沒講，外商一堆假鬼假怪把技能點在演戲的死老外，只是這又不是本文重點。 「其實外商沒啥了不起的，管理也沒比台商高明到哪，案子跑起來還更混亂」 ※ 編輯: alumi7 (36.230.214.131 臺灣), 01/05/2020 01:24:17
推
01/05 01:26, 4年前 , 40F
我怎麼覺得外商反而沒啥調薪，都靠升等XD
01/05 01:26, 40F
年度調薪只是cover物價通膨而已，升等很難啊，要賺錢只能跳槽。
推
01/05 01:26, 4年前 , 41F
外站的外商才更有危機意識 隨時怕被裁
01/05 01:26, 41F
啊我們這裡不就是外站嗎？ ※ 編輯: alumi7 (36.230.214.131 臺灣), 01/05/2020 01:28:48
→
01/05 01:27, 4年前 , 42F
底薪比例高是真的，覺得這樣挺好的
01/05 01:27, 42F
→
01/05 01:29, 4年前 , 43F
我們升等不會很難，我大概3年升一級
01/05 01:29, 43F
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01/05 01:30, 4年前 , 44F
可能你等級比較高，我現在的等級也很難再升
01/05 01:30, 44F
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01/05 01:31, 4年前 , 45F
跳槽有個麻煩點： 要讓核心人物把你拉近自己人的圈，是
01/05 01:31, 45F
→
01/05 01:31, 4年前 , 46F
需要時間的
01/05 01:31, 46F
推
01/05 03:18, 4年前 , 47F
台商有的主管真的噁心雙面
01/05 03:18, 47F
推
01/05 06:52, 4年前 , 48F
所以沒有比較透明平等呀。學歷，性別，區域的差異造成薪
01/05 06:52, 48F
→
01/05 06:52, 4年前 , 49F
資不同就是歧視呀。你10幾年沒跟人家討論過薪資你怎麼知
01/05 06:52, 49F
→
01/05 06:53, 4年前 , 50F
道是平等透明。覺得薪資低換工作沒什麼問題，不過和平等
01/05 06:53, 50F
→
01/05 06:53, 4年前 , 51F
透明是兩件事。
01/05 06:53, 51F
痾 照你這樣講大概只有便利商店或是麥當勞才是平等透明了 對我而言這件事體現在 年 度績效考核的規則與執行 然後還有薪資架構的設計 只要大家都適用同一個公平的遊戲規 則 最後結果如何都是個人的選擇沒啥好說的了
推
01/05 10:58, 4年前 , 52F
樓上，外商職等薪水區間是固定的。如果像原po公司還告訴
01/05 10:58, 52F
→
01/05 10:58, 4年前 , 53F
你薪水是在該職等PR值區間，很平等透明了
01/05 10:58, 53F
※ 編輯: alumi7 (36.230.214.131 臺灣), 01/05/2020 12:51:11
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01/05 14:04, 4年前 , 54F
外商比較簡單 base pay多少 然後分紅大約是base pay 的1
01/05 14:04, 54F
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01/05 14:04, 4年前 , 55F
0～2*% 考績級別乘上的參數 每個人都知道自己的 我
01/05 14:04, 55F
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01/05 14:04, 4年前 , 56F
待過Mtk 跟 Amd 兩家都號稱重返榮耀的公司 只能說外商
01/05 14:04, 56F
→
01/05 14:05, 4年前 , 57F
制度屌打啦 但效率坦白說外商步調還是慢的多 需要重
01/05 14:05, 57F
→
01/05 14:05, 4年前 , 58F
新找回生活的意義 XD
01/05 14:05, 58F
推
01/05 14:27, 4年前 , 59F
我只不覺得外商比較透明平等而已。
01/05 14:27, 59F
推
01/05 14:35, 4年前 , 60F
真的，老闆不太管你，請假請在月會也ok，但工作就是要自己
01/05 14:35, 60F
→
01/05 14:35, 4年前 , 61F
在期限完成也願意大家一起討論
01/05 14:35, 61F
推
01/05 18:14, 4年前 , 62F
推分享
01/05 18:14, 62F
推
01/06 13:01, 4年前 , 63F
在外商 假外商文化就gg 假外商烤雞制度也是一套遊戲規
01/06 13:01, 63F
→
01/06 13:01, 4年前 , 64F
則但年底做哪些事情認定和評分配比 卻是老闆主觀意識
01/06 13:01, 64F
→
01/06 13:02, 4年前 , 65F
高分紅 反而會更不公平
01/06 13:02, 65F
走跳久了就會理解到謀事在人成事在天的道理，忙了一整年結果一無所成是常有的事，反 而無心插柳的事偶爾還能讓你出點什麼小鋒頭。 ※ 編輯: alumi7 (192.198.168.36 美國), 01/06/2020 15:15:05
推
01/08 18:00, 4年前 , 66F
美商這種制度也會衍生其他問題了，被火的過來人
01/08 18:00, 66F
推
01/08 18:10, 4年前 , 67F
我那時搞設計一個新產品，測試方法不同，
01/08 18:10, 67F
→
01/08 18:11, 4年前 , 68F
跑去找QC討論，他們説那不是我的事
01/08 18:11, 68F
→
01/08 18:11, 4年前 , 69F
而且他們很忙（做完事要飄去逛街
01/08 18:11, 69F
→
01/08 18:12, 4年前 , 70F
還告狀説你們RD領這麼多錢 什麼問題都要問我
01/08 18:12, 70F
→
01/08 18:13, 4年前 , 71F
做了新產品測試 有很多疑問點，又一直被釘
01/08 18:13, 71F
→
01/08 18:15, 4年前 , 72F
一堆顧問只會挑問題釘你.都不決定怎麼做
01/08 18:15, 72F
推
01/08 18:20, 4年前 , 73F
最後説我們抄第一名的做，測一次數據
01/08 18:20, 73F
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01/08 18:20, 4年前 , 74F
再拿我們的設計出來做一樣的測試比對
01/08 18:20, 74F
→
01/08 18:21, 4年前 , 75F
也被嗆説那你做的沒別人好這樣意義在哪裡
01/08 18:21, 75F
推
01/08 18:22, 4年前 , 76F
後來整組做到心累，被發現沒動力就大家火一火
01/08 18:22, 76F
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