Re: [心得] 台灣半導體業的成功，歸功於早期的學已刪文

看板Tech_Job作者 (小朱)時間5年前 (2019/03/21 11:12), 編輯推噓0(16推 16噓 23→)
留言55則, 41人參與, 5年前最新討論串1/1
什麼叫晶圓代工？ 把設計實現在矽晶圓上，且要有一定的良率才會賺錢。 設計由design house負責，同時承擔ic賣不出去的風險。 晶圓代工負責製造，同時制定設計的規則。 如果製成是7奈米，你畫個3奈米的設計給台積，台積才不會理你。 簡單講，台積電強項就在於如何把兩條線放的很近，例如7奈米，彼此不能碰到。 而實際上一顆ic可能有100萬條這樣的線，全部都只距離7奈米，且都不能碰到，一旦碰到 ，這顆ic就是不良品，就不能賣了，這樣的技術不是一般的代工廠做的出來的，也不是只 靠輪班做的出來的。 全世界只有台積電有辦法在這樣的條件下還有99%以上的良率。也因為如此，他的毛利率 有50%，差不多就是成本1塊賣2塊的意思。這比目前大部分的ic廠毛利率要高。 IBM/intel也許做的出來，但良率有多少？ 目前先進製程玩得起的只有台積/三星/intel， 二線的GF，聯電都已經表態不玩了，為什麼？因為製程研發需要花大錢，張爺爺說過，每 年花個1000億下去，十年總會有點東西吧。而現在每年有辦法賺千億，且要願意拿出來研 發的有幾家？ ※ 引述《sendtony6 (遊民)》之銘言： : 懶得鞭你了，台灣半導體產業會發展的起來，歸功於 : 1.米國人覺得代工太low : 2.日本人要做鋼彈 : 那血汗爆肝又高汙染的晶圓廠誰來做??? : 當然是台灣輪班星人 : 只是最後誰都沒想到代工廠會跟fabless 豬屎屋(蘋果，google，安謀...)結盟 : 你覺得台積有辦法從***或intel手上賺到半毛錢嗎 : 如果蘋果跟google都有自己的工廠，那台灣早就吃屎了，喔，不，是連屎都沒得吃 : 所以台灣半導體產業還能發展的不錯，有一半是運氣好 : 另一半是靠賺來的錢養出一堆供應商巨獸(asml)後，再號召客戶一起攻打intel -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.5.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1553137931.A.50D.html
噓
03/21 11:13, 5年前 , 1F
7nm不是指這個好嗎
03/21 11:13, 1F
噓
03/21 11:19, 5年前 , 2F
IC距離7nmXDDDDDDDDD
03/21 11:19, 2F
→
03/21 11:21, 5年前 , 3F
線距離7nm?
03/21 11:21, 3F
→
03/21 11:22, 5年前 , 4F
奈米屌
03/21 11:22, 4F
→
03/21 11:23, 5年前 , 5F
顛覆了我對7nm的理解
03/21 11:23, 5F
→
03/21 11:25, 5年前 , 6F
tsmc 重新定義了7nm？
03/21 11:25, 6F
→
03/21 11:28, 5年前 , 7F
嚴格講是寬度，上面是方便表達https://technews.tw/2016/
03/21 11:28, 7F
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03/21 11:28, 5年前 , 8F
07/25/intel-tsmc-samsung-node/
03/21 11:28, 8F
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03/21 11:28, 5年前 , 9F
應該不是TSMC重新定義7nm 而是原PO重新定義了7nm
03/21 11:28, 9F
噓
03/21 11:28, 5年前 , 10F
要不要先把7nm跟12吋的差異搞懂再回比較好？
03/21 11:28, 10F
推
03/21 11:29, 5年前 , 11F
鄉民：製程就是組裝技能，稱不上技術
03/21 11:29, 11F
→
03/21 11:29, 5年前 , 12F
新一代的 莫瑞斯 要出來了 大家還趕快加入原PO的行列
03/21 11:29, 12F
→
03/21 11:30, 5年前 , 13F
年薪千萬的圓夢列車要出發了 要上車的鄉民要快喔
03/21 11:30, 13F
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03/21 11:32, 5年前 , 14F
你把洞放在哪裡？ 填洞挖洞都難， 還有不同材料要一
03/21 11:32, 14F
→
03/21 11:32, 5年前 , 15F
起磨平，不是只有線難而已
03/21 11:32, 15F
推
03/21 11:34, 5年前 , 16F
而且那條線本身就是7nm不是space.....
03/21 11:34, 16F
→
03/21 11:36, 5年前 , 17F
網路看看科普文拿來賣弄
03/21 11:36, 17F
推
03/21 11:47, 5年前 , 18F
台水的強項就在於如何把兩條水管放的很近 比如7公分
03/21 11:47, 18F
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03/21 11:48, 5年前 , 19F
彼此不能碰到，實際上一條馬路下可能有100萬根水管
03/21 11:48, 19F
→
03/21 11:48, 5年前 , 20F
全都只距離7公分，且都不能碰到 一旦碰到就是不良水管
03/21 11:48, 20F
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03/21 11:49, 5年前 , 21F
就不能送水了，這樣的技術不是一般的施工廠做的出來的
03/21 11:49, 21F
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03/21 11:49, 5年前 , 22F
也不是日夜輪班就鋪的好馬路的
03/21 11:49, 22F
推
03/21 11:57, 5年前 , 23F
7 nm不是真的7 nm 是等效算出來的吧...
03/21 11:57, 23F
→
03/21 12:04, 5年前 , 24F
笑死我了 7nm原來是這樣定義啊
03/21 12:04, 24F
推
03/21 12:06, 5年前 , 25F
你說理科太太嗎
03/21 12:06, 25F
推
03/21 12:07, 5年前 , 26F
學生安安
03/21 12:07, 26F
噓
03/21 12:08, 5年前 , 27F
有看過layout嗎
03/21 12:08, 27F
推
03/21 12:12, 5年前 , 28F
原來台水這麼猛？!
03/21 12:12, 28F
噓
03/21 12:17, 5年前 , 29F
%%%%%%%
03/21 12:17, 29F
→
03/21 12:18, 5年前 , 30F
這系列釣出好多半桶水響叮噹的學生 不忍QQ
03/21 12:18, 30F
→
03/21 12:21, 5年前 , 31F
希望你在反串，不然堪憂
03/21 12:21, 31F
噓
03/21 12:26, 5年前 , 32F
理科學生
03/21 12:26, 32F
推
03/21 12:27, 5年前 , 33F
其他二線場不是出不起研發經費，是研發進度已經落後台
03/21 12:27, 33F
→
03/21 12:27, 5年前 , 34F
積兩年以上了，等他們推出七奈米製程時，台積已經賺
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→
03/21 12:27, 5年前 , 35F
飽飽等降價殺你了
03/21 12:27, 35F
推
03/21 12:29, 5年前 , 36F
台水好猛
03/21 12:29, 36F
噓
03/21 12:37, 5年前 , 37F
不懂裝內行！
03/21 12:37, 37F
噓
03/21 12:41, 5年前 , 38F
重新定義 7nm ... 太強啦
03/21 12:41, 38F
推
03/21 12:45, 5年前 , 39F
優秀
03/21 12:45, 39F
噓
03/21 12:46, 5年前 , 40F
重新定義了7nm XDD
03/21 12:46, 40F
噓
03/21 12:49, 5年前 , 41F
這跟入門還有些差距。加油
03/21 12:49, 41F
推
03/21 12:55, 5年前 , 42F
哈哈哈哈哈哈
03/21 12:55, 42F
推
03/21 12:55, 5年前 , 43F
還以為是源汲距離，原來是線跟線的寬度R
03/21 12:55, 43F
噓
03/21 13:00, 5年前 , 44F
已笑
03/21 13:00, 44F
推
03/21 13:07, 5年前 , 45F
水管7cm還蠻寬的啦 哈哈
03/21 13:07, 45F
噓
03/21 13:09, 5年前 , 46F
你文組的喔？
03/21 13:09, 46F
→
03/21 13:20, 5年前 , 47F
......
03/21 13:20, 47F
推
03/21 13:30, 5年前 , 48F
小朱不要惱了喔小朱
03/21 13:30, 48F
噓
03/21 13:32, 5年前 , 49F
最小線寬的定義不是這樣，建議你砍掉重練
03/21 13:32, 49F
噓
03/21 13:34, 5年前 , 50F
如果你要說的是閘極寬度，那還可以原諒你
03/21 13:34, 50F
噓
03/21 13:36, 5年前 , 51F
ManuCHU: 啊！對啦！就是gate length 啦！
03/21 13:36, 51F
推
03/21 13:38, 5年前 , 52F
但在layout上 gate length 是不是真的是最weak,只有台
03/21 13:38, 52F
→
03/21 13:38, 5年前 , 53F
積的opc才知道
03/21 13:38, 53F
推
03/21 13:40, 5年前 , 54F
7nm只是tech node名稱 早就不是實際寬度了
03/21 13:40, 54F
噓
03/21 13:44, 5年前 , 55F
暈倒...不懂硬要解釋...閉嘴查資料很難嗎
03/21 13:44, 55F
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