[轉錄] 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐

看板Tech_Job作者 (報告饅頭班長不夠)時間7年前 (2018/11/05 08:07), 7年前編輯推噓18(18推 0噓 11→)
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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: pickchu22001 (天啊~無薪假~) 看板: Stock 標題: Re: [新聞] 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐 時間: Sun Nov 4 11:55:23 2018 ※ 引述《nightwing (內觀自心)》之銘言： : 1.原文連結： : https://tinyurl.com/y7ouj6t8 : 2.原文內容： : 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐坐牢15年 針對股版不熟半導體這塊,必須要發文讓版友了解一下目前產業相關資訊. 不然有些 回推文實在讓人嘖嘖稱奇. 接下來討論的是半導體目前現況以及商業模式,如果想要討論法律相關問題,或是單純 只想要討論美中台關係或是誰是誰非,請左轉出去不要浪費寶貴時間. 郭董想買東芝,看上的是快閃記憶體 (NAND flash), 不是動態記憶體 (Dram). 東芝2001 年就沒做 Dram,有人連這都搞不清楚就不要跑進來和稀泥... 回到晶圓代工這塊,不管 T 也好, U 也罷. 這兩家公司比東芝更早放棄 Dram, 半導體代工是很複雜的.太陽能只要買機台就能做, NAND Flash/Dram 複雜度勝過太陽能, 而晶圓代工難度則是更高. 待過 IC 廠就知道.在 A 公司的設計,轉到 B 公司不可能無痛直接上,轉過去可能就得 要重新設計. 因為每家公司製程能力,元件表現不一樣. 直接套很可能良率是 0. 更別說一些二線 IC 公司,得要斤斤計較製程/光罩相關成本.省一兩道製程或光罩,才能 賺取微薄利潤. 不是每個產品用12吋都划算,電視晶片,車用電子並不需要過於複雜及微縮. 股板前陣子 最愛的被動元件,Mosfet 也是不需要 12 吋,其實只要非常 Low 的製程就能做. 半導體業界很特殊,很多人以為代工是晶圓廠要拜託客戶投單.錯了! 這兩三年所有的八 吋廠幾乎滿到爆炸,時常看到公司業務三天兩頭往晶圓廠跑搏感情,看有沒有機會包到產能. Foundry 挑客戶量不夠大,毛利不夠高就不給產能. TDDi 爽賺的一波,就有二線廠搶不到 產能沒賺到的哩.... 回到 U 如果真的被搞到倒的狀態,除了裡面任職的工程師外,最要擔心的是二線 IC 設計公司,以及原本在 U 下單的客戶. U 的價格就是比 T 便宜,小廠沒的選. 轉到別的公司? 抱歉,前面就講過八吋產能全球幾乎都滿到爆炸.你說擴廠或新蓋廠? 幾百甚至幾千億的投資,很少公司可以拿出來. 就算有好了,等建完廠,試 run 成功,到IC 公司投單,上幾次 Shuttle debug, 經過自己公司的驗證及下端客戶驗證完畢,那時公司 早倒了. 那 T 把 U 買下來? 你就會看到憤怒的川普舉著名為"反托拉斯"的權杖痛毆 TSMC 了~ 美光接收U? 那更不可能,做記憶體和晶圓代工差距非常大,甚至連機台配置都不合用. 文末再度重申,此文不是要討論誰是誰非或是美中台關係,只是要讓版友關於 UMC 倒閉 的影響,以及半導體產業粗略的科普. 有問題或見解歡迎討論,不過要吵架,討論內奸或垃圾公司相關,請另開文章,謝謝~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.49.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1541303726.A.1B6.html
推
11/04 11:59, 7年前 , 1F
那還是大事化中小，懲到會怕就好了，影響滿大的
11/04 11:59, 1F
推
11/04 11:59, 7年前 , 2F
那Ｕ有救嗎.....
11/04 11:59, 2F
推
11/04 12:00, 7年前 , 3F
所以聯詠該抖了嗎?
11/04 12:00, 3F
推
11/04 12:01, 7年前 , 4F
U出事的是記憶體部門，跟IC無關
11/04 12:01, 4F
推
11/04 12:02, 7年前 , 5F
台灣U有救 大陸投資那些 應該未來全沒了
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推
11/04 12:02, 7年前 , 6F
影響確實是ic廠
11/04 12:02, 6F
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11/04 12:03, 7年前 , 7F
不過如果考慮台積八吋的稼動率
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11/04 12:03, 7年前 , 8F
我看是影響不大
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11/04 12:03, 7年前 , 9F
在沒爆以前產能就塞不滿了
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11/04 12:03, 7年前 , 10F
GG已經強到不需要買U了
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一併回復上面兩位版友的問題,有些製程表現 U 是勝過 T 的,而有些製程是 U 有 T 無. 不是可以任意想轉就轉.. ※ 編輯: pickchu22001 (36.224.49.111), 11/04/2018 12:09:20
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11/04 12:11, 7年前 , 11F
倒閉!? 想太多了! 跟Ｕ下單的中小豬屎屋反而補產能而受惠吧
11/04 12:11, 11F
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11/04 12:12, 7年前 , 12F
股板其實都有這種好的分析文章，可是到底漲還跌?
11/04 12:12, 12F
推
11/04 12:14, 7年前 , 13F
推
11/04 12:14, 13F
推
11/04 12:17, 7年前 , 14F
可是出事情的是聯華 專攻晶圓廠的應該是聯電母公司吧
11/04 12:17, 14F
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11/04 12:17, 7年前 , 15F
子公司被起訴倒閉 母公司會受影響嗎?
11/04 12:17, 15F
推
11/04 12:17, 7年前 , 16F
感謝分享。
11/04 12:17, 16F
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11/04 12:18, 7年前 , 17F
元件/RA可能有些是U比T好（也不多）可是defect的硬工夫就
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11/04 12:18, 7年前 , 18F
完敗了.....
11/04 12:18, 18F
推
11/04 12:19, 7年前 , 19F
繼續下去吧
11/04 12:19, 19F
推
11/04 12:20, 7年前 , 20F
T把U買下 不會有拖拉斯的問題 因為還有S I GF
11/04 12:20, 20F
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11/04 12:21, 7年前 , 21F
T的市佔率加上U的 也不會違反拖拉斯法
11/04 12:21, 21F
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11/04 12:25, 7年前 , 22F
倒閉？怎麼收錢？是要打殘不是打死
11/04 12:25, 22F
推
11/04 12:27, 7年前 , 23F
原Po夠專業！
11/04 12:27, 23F
推
11/04 12:30, 7年前 , 24F
聯華電子就是聯電母公司
11/04 12:30, 24F
推
11/04 12:31, 7年前 , 25F
聯家軍做IC的應該安啦～ 倒是美光開幹，力成會被拖下水嗎？
11/04 12:31, 25F
推
11/04 12:31, 7年前 , 26F
聯華就聯電啊....
11/04 12:31, 26F
推
11/04 12:33, 7年前 , 27F
專業推
11/04 12:33, 27F
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11/04 12:35, 7年前 , 28F
資本市場更多的是政治跟經濟關係，技術有多少投資人法人
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11/04 12:35, 7年前 , 29F
會懂？短線上吞幾根黑棒是合理的，聯電業績會衰退也是預
11/04 12:35, 29F
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11/04 12:35, 7年前 , 30F
期中的。美商會轉單
11/04 12:35, 30F
推
11/04 12:37, 7年前 , 31F
6239從90跌到60幾 早就被拖下水了
11/04 12:37, 31F
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11/04 12:38, 7年前 , 32F
人家Intel 晶圓代工都分拆出來了。美國政府沒有後手會隨
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11/04 12:38, 7年前 , 33F
便懂你UMC?
11/04 12:38, 33F
推
11/04 12:39, 7年前 , 34F
托拉斯這種看心情判的法律，只有"要不要"，沒有"會不會"，
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11/04 12:39, 7年前 , 35F
認真去討論是浪費時間
11/04 12:39, 35F
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11/04 12:42, 7年前 , 36F
想買U的不會是GG,應該這樣說
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11/04 12:44, 7年前 , 37F
u可以倒，現有的產能如果能賺錢怎麼會沒人收，不一定
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11/04 12:44, 7年前 , 38F
要是同業PE也可以收阿
11/04 12:44, 38F
還有 67 則推文
推
11/04 15:19, 7年前 , 106F
優文 不過公司信譽還是會影響到聯電 顆顆
11/04 15:19, 106F
推
11/04 15:23, 7年前 , 107F
不會倒啦，如被罰，往後股利會很難看
11/04 15:23, 107F
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11/04 15:24, 7年前 , 108F
晉華到底跟聯華有沒有關係？怎麼總經理也是從聯電過去的
11/04 15:24, 108F
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11/04 15:24, 7年前 , 109F
。
11/04 15:24, 109F
推
11/04 15:25, 7年前 , 110F
GG買U有什麼好處嗎？
11/04 15:25, 110F
推
11/04 15:35, 7年前 , 111F
如果真的要賣廠 我覺得海公公會心動動
11/04 15:35, 111F
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11/04 15:41, 7年前 , 112F
樓主真專業,可轉到反托辣斯,倒也只是股東倒,宣告破產,
11/04 15:41, 112F
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11/04 15:42, 7年前 , 113F
交出經營而已,美三大汽車倒兩個,就不見了?只高層沒工作
11/04 15:42, 113F
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11/04 15:51, 7年前 , 114F
GG 股票P/E 8月到今天18-17,很穩.聯電 17-11,早看出問題
11/04 15:51, 114F
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11/04 15:54, 7年前 , 115F
看不出專業在哪
11/04 15:54, 115F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (180.217.153.38), 11/05/2018 08:07:16
推
11/05 08:58, 7年前 , 116F
快開盤囉，要洩掉這隻囉
11/05 08:58, 116F
推
11/05 09:01, 7年前 , 117F
幹，一開盤就跌停媽的
11/05 09:01, 117F
推
11/05 09:16, 7年前 , 118F
美帝打的是白手套
11/05 09:16, 118F
推
11/05 09:22, 7年前 , 119F
嗯危恐天下不知 別有用心
11/05 09:22, 119F
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11/05 11:07, 7年前 , 120F
不到一個禮拜科技版有八篇聯電，他很重要嗎？
11/05 11:07, 120F
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11/05 11:30, 7年前 , 121F
希望聯電倒的版友。祝福你們都沒有任何親友在那裡打拼
11/05 11:30, 121F
推
11/05 11:43, 7年前 , 122F
真的沒有 快倒吧
11/05 11:43, 122F
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11/05 11:44, 7年前 , 123F
君子不立於危牆之下
11/05 11:44, 123F
推
11/05 12:05, 7年前 , 124F
聯電有1萬多名員工，好歹也有7.8千名工程師，倒不了的
11/05 12:05, 124F
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11/05 12:05, 7年前 , 125F
政治因素還是少碰吧
11/05 12:05, 125F
推
11/05 12:13, 7年前 , 126F
真的沒有，快倒拜託
11/05 12:13, 126F
推
11/05 12:16, 7年前 , 127F
沒有親友在聯電 所以倒吧
11/05 12:16, 127F
推
11/05 12:53, 7年前 , 128F
快倒吧，爛公司誰會在那邊工作
11/05 12:53, 128F
推
11/05 13:21, 7年前 , 129F
快笑死 還有人連聯電的本名叫聯華電子都不知道 不會真的以
11/05 13:21, 129F
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11/05 13:21, 7年前 , 130F
為本名就是聯電吧
11/05 13:21, 130F
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11/05 13:44, 7年前 , 131F
如果八吋這麼賺 那對岸半導體是在虧錢虧心酸的?
11/05 13:44, 131F
推
11/05 15:46, 7年前 , 132F
不要騙我們學生不懂 聯華是買吃的吧
11/05 15:46, 132F
推
11/05 17:22, 7年前 , 133F
倒一倒吧
11/05 17:22, 133F
推
11/05 18:37, 7年前 , 134F
聯華不是賣氣體的嗎
11/05 18:37, 134F
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11/05 19:23, 7年前 , 135F
不是8吋好賺，而是把8吋設備攤提完且良率高的好賺
11/05 19:23, 135F
推
11/05 22:11, 7年前 , 136F
罰重點
11/05 22:11, 136F
推
11/05 22:58, 7年前 , 137F
學生真的是學生，八寸比十二寸薛更多，這也不知道
11/05 22:58, 137F
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11/05 23:42, 7年前 , 138F
原來這個版真的有學生在嘴砲....
11/05 23:42, 138F
推
11/05 23:49, 7年前 , 139F
嘴一下啊
11/05 23:49, 139F
推
11/06 00:41, 7年前 , 140F
美光和intc合作完這代xpoint要分家了
11/06 00:41, 140F
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11/06 00:43, 7年前 , 141F
我記得lehi廠區好像是mu把intc的股份買過來變成美光和廠
11/06 00:43, 141F
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11/06 00:43, 7年前 , 142F
的廠
11/06 00:43, 142F
推
11/06 04:19, 7年前 , 143F
別爭了 聯電7塊進場就對了 吵都沒意義
11/06 04:19, 143F
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11/20 12:48, 7年前 , 144F
倒一倒啦 歹戲拖棚……
11/20 12:48, 144F
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