[新聞] 阿里巴巴技術委員會主席：開復太錯了

看板Tech_Job作者 (是一隻小叔)時間7年前 (2017/05/24 16:54), 編輯推噓15(15推 0噓 58→)
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原標題： 相信 AI 是台灣的機會，阿里巴巴技術委員會主席王堅：我覺得李開復太錯了 原文連結：https://goo.gl/zQdq7b 原文： http://i.imgur.com/F1fdme0.jpg
「台灣根本沒有機會。」創新工廠董事長李開復日前一番談話，對台灣在 AI 的發展相當 悲觀，也引起不少討論。不過 23 日阿里巴巴集團技術委員會主席、有阿里雲之父稱號的 王堅受訪時，卻持完全相反的看法，更不只一次表示：「我覺得開復太錯了。」他相信台 灣在 AI 絕對有機會。 ‧沒有「大」數據，也能做 AI 李開復不看好台灣 AI 發展的一大關鍵論點，是台灣缺乏大量的數據和市場規模，但王堅 卻直指這是錯誤觀念：「人工智慧一定要數據，但不是數據不是你的，就不能做任何事， 這是兩句不同的話。」他比喻，今天你不擁有高速公路，仍舊可以做最好的運輸公司。或 者這麼說，「正是因為你不擁有基礎建設，你才會去想做一家好的運輸公司。」這也是為 什麼他一再強調，這是台灣很好的機會。 又或者他也提到再次上演的 AlphaGO 人機大戰，指背後的開發者 DeepMind 其實不是 Google 原生公司，而是從英國購併的公司。在王堅看來，如果真的要比數據量，他不覺 得英國真的比台灣多了多少數據。更何況，AlphaGO 學習的棋譜也不是 AlphaGO 獨有， 「AlphaGO 能做的所有事情，在台灣也能做。」他說：「那開復這句話怎麼會對呢？」 他不否認，一定會有數據是台灣無法取得的，只是那又如何？「台灣沒有，但也不要去做 別人家的事，這是兩件事。」王堅表示，今天 AI 的出現，是因為有數據、有運算能力以 及網路，「以前做這東西可能真的跟地域有關，但今天，沒有一個人可以擁有所有數據， 但每個人都可能擁有一部分數據，可以做一些重要的東西。」 他甚至也馬上舉例，就在不久前，他才跟鴻海董事長郭台銘一起去了永齡基金會，所以他 知道台灣確實擁有很多醫療數據。「郭董做很多事情，都是台灣 AI 的機會。」他半開玩 笑地表示，如果李開復說的那些話讓郭台銘聽到，大概會讓郭董很傷心。 ‧沒有不可能，除非一開始就否定自己 王堅強調，自己不是因為到台灣了才說這樣的話，實際上如聯發科就是一個他認為台灣「 什麼都可能」最好的例子。他指當年聯發科不論工程師人數、博士人數、工資高低、產業 基礎等，各方面都無法跟美國公司相比，卻一路發展到今天的規模。 當然，因為沒有實際針對台灣做深入研究，他無法明確點出台灣 AI 發展的機會在哪裡， 但他強調：「有機會」和「機會在哪裡」應該是兩件事。要找出機會在哪，需要時間，只 是如果讓「台灣根本沒有機會」的想法在台灣蔓延，那恐怕從一開始就不會有人想到要去 思考台灣的機會在哪裡，那永齡基金會的醫療數據也可能永遠只是數據，不會變成 AI。 雖然曾與李開復共事，他也稱李開復是兄長，王堅還是把話說得很直：「我覺得（李開復 ）這說法對台灣不負責任。」他擔心這樣的定論會讓一個地方失去巨大的機會。而且王堅 雖然未必比李開復更了解台灣，但他今天所說的話，本來也就不是基於他對台灣的認識， 而是他認為，「整個行業就是這樣。」 「說台灣沒有機會這句話肯定是錯的。」他相信，「今天這是開始的開始，大家都有機會 ，而且機會很大。」 心得： 我...我才不會承認我被激勵了呢!! 不過有些事我覺得他說得很對 像醫療數據這種東西 台灣就不缺 醫療影像也很早就發展了 要在這基礎上做文章 絕對不是沒機會 但是要生出阿發狗 還是要有搭那種機器的錢啦...... --
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07/30 21:39,
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綠紅奶西珍檸情高綠紅奶西珍檸情高綠紅奶西珍檸情高綠
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茶茶茶瓜珠檬人山茶茶茶瓜珠檬人山茶茶茶瓜珠檬人山
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　　　枝奶茶茶茶　　　枝奶茶茶茶　　　枝奶茶茶茶
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07/30 21:51,
....位置錯了啦!!!! 這麼多字 很辛苦耶...
07/30 21:51
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.19.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1495616064.A.ED5.html
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那他願意投台灣的團隊麼
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李開復在 AlphaGo 就轉過一次彎了，不要有名人崇拜比較好
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不是說該領域的名人就一定不會出錯，用別人來證明自己也
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不是好行為 就這樣
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台灣不可能成功絕對不是缺數據,數據花錢就有了,台灣缺
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的是人才,這位主席不知道台灣的薪資有多低,也不知道台
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灣的產業有多不平均,就說台灣有希望,真是廠廠
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推
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GO!GO!AlphaGo!
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才說完馬上就出現一篇 豪可怕
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...不懂?
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圍棋機器人本質上輸入跟輸出都很固定
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training資料本身就是棋譜
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跟很多AI(想要)解決的問題不一樣八
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推
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台灣的黃士傑被英國公司挖走,全台灣挖了哪些英國高手列
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出來看看就知道台灣能不能做Alphago了
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沒有大叔據也能做ai？ 做愛比較快喇87
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他舉得第一個例子是錯的，基礎建設屬於公共財，使用成本
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比取得有價值的數據還低
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推
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你沒有實驗線，你覺得投產良率會是有實驗線的公司幾倍高？
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沒有市場就沒有舞台，除非台灣的新創公司以中國市場為舞台
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，不然台灣市場根本不具經濟規模，養不起年薪三千萬的人才
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Alphago的例子則對了一半，Alphago能在自我對弈中產生部
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份數據，但成本也夠高了(GOOGLE花了幾百億台幣)。未來有
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他講的都是技術問題，台灣不缺技術，缺的是自己的市場，市
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場在中國，如果台灣本身有十幾億人口，無名小站現在還可以
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活得好好的，不會倒
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值的數據成本也許更高，台灣最好的優勢是發展特殊領域，
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痾 中國大陸早就有創投想投資台灣團隊了 但台灣"民意"
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好像不太想要耶...
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雖然數據取得成本高，但在技術 法令和人才上彌補過來
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樓上 通常台灣在法令跟技術, 人才(薪資)都彌補不過來耶...
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有能力搞先進技術的人都外國啦 連能力普通的人都想逃了
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講什麼市場我覺得是個屁啦 現在網路服務市場都是對全世界
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台灣不是中國，就算有市場也不能架個牆把外國服務擋掉
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台積電的市場難到是台灣本土不成?
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連製造業都知道市場不在台灣 問題會是台灣市場小嗎?
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那新加坡搞軟體技術是不是更沒未來?
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那愛情公寓的股價是在崩盤三小？無名小站被雅虎這種巨無霸
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公司收起來又該解釋為沒技術就對？技術魔人怎麼看
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人才那麼多，怎麼還沒寫出一套OS征服中國市場，你說中國市
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場封閉，那你連歐洲市場、美國市場、非洲市場也沒征服過啊
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....新創公司每年都倒一大堆這是有什麼好看的? 不知道在
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堅持什麼耶
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有誰有說過台灣人才那麼多了嗎 我都笑了
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估狗不是買阿發狗來下棋的，看上的是背後的技術，就像很多
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現代化應用，一開始的功能根本莫名奇妙XD
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也不能甚麼都人口至上論吧 那新加坡瑞士早該收收洗洗睡
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推
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臉消維都很好說，這世界從不缺這種嘴
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所以開復講得沒錯啊, AlphaGO這種等級的也只能賣給Google
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才有搞頭. 所以台灣搞AI是要走AlphaGo模式,創出一堆小
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公司,然後(技術)賣給Google就好? 這樣聽起來好像怪怪的哩
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推
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美國CS本科生、非洲不識字的酋長都『有機會』進google成為
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年薪50萬鎂的高薪一族。 人家說你有機會就信了？李至少就事
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實分析了，講空話說有機會，但卻隱藏了成功率這最重要資訊
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不告訴你。我也覺得全球最大企業的CEO是夜市裡小混混的機會
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，這絕對沒錯，『人人有機會啊』，但有腦的人會去想成功率
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推
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不可能沒人才啦
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台gg幹嘛去中國投資，但相對封測廠比較需要接近市場
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李當然還是很厲害啦 不過他到現在投了什麼真的厲害的公司
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為啥這篇很少人回覆阿?? 之前不是都戰很兇嗎...
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推
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知乎他投的。他本身沒創過什麼獨角獸，但觀點常常不
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錯，比較辛辣，例如說siri不是人工智慧是人工智障....
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..
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美圖好像就賺了三十幾億台幣吧
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40億 ... 說錯了
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呃...是虧40億吧 然後還高調IPO
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是創新工場不是指美圖的虧損 XD
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ipo才能賺到暴利啊 哈哈
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美圖是靠使用者數量的想像力在經營，一般投資者暫時還不會
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管他的虧損狀況
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美圖好像是目前最成功的，知乎好像是賣給阿里之後才搞起
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來的樣子
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台灣民意 想說又不是投資我 我幹嘛支持
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