[心得] 台灣經濟大敗局：1990年後到底發生了..

看板Tech_Job作者 (原po是大叔)時間8年前 (2017/05/19 18:51), 8年前編輯推噓8(16推 8噓 42→)
留言66則, 30人參與, 最新討論串1/1
台灣經濟大敗局：1990年後到底發生了什麼事？ 因為是偏社論 , 所以不全文轉 有興趣 , 可以點聯結 https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=732&nid=8010 大體主要說~1990前所謂的台灣經濟奇蹟很多時候 也是必然結果 , 放諸世界 , 均是如此 , 不是大有為的政府可言 , (對照就是加工出口區,產促條例) (其中ITRI/III奇特的財團法人及科專設置在此不提,今日來看,也很糟) 其實就資本累積夠 , 人力到位 , 自然就能夠出現這樣產業 , 如,紡織,石化,半導體 但是那段大陸市場就有點偏了 , 大陸市場也是全球市場之一 , 不會因為台灣人沒去或去了 , 就會不同 , 不去只是更糟 但最後有一段我認為點出了台灣經濟問題 ------- 台灣政府既然不敢放手讓這些該倒的落後企業倒一倒、騰籠換鳥，把資源和空間讓給新時 代的創新企業。那我們也就只能這樣乾耗著了。 他們哪知道，一家偉大企業的誕生，豈是靠政府扶持就能辦到的──那是資本逐利的本質 ，加上遠大商業前景的結果──這也成了台灣產業無法轉型的第二個關鍵原因。 自由市場裡，該走的本來就會走，該留的自然會留。政府的干預只是讓一切雪上加霜。 ------- 其實不是喊喊就有用 , 政治並沒有很高尚 , 政治是有利益關係的 , 資本家與政府 , 而管制市場 , 科專補助 , 多只是讓上下錯結的利益勢力者虛耗國力 , 以ITRI的XX中心來說 , 從國外回來(無法在外國市場生存?)的人 , 應要以其在國外經驗發揮所長 , 回來創業 , 活絡新創市場 , 結果政府弄個科專讓他認識的人去待好位子 , 不用拼命 , 不敢出來市場 , 還很理直氣狀大聲說扶持產業 , (就像年金政府說國保最好 , 結果自己去玩退撫) 這是那一招 ? 對比大陸跨國企業出來拼命(小米)心態就不一樣了 補新聞:又來一個XX中心了 培育AI人才　科技部長陳良基：預計2018匡列10億經費設立研究中心 -------- (商周某段話) 程天縱說了個笑話：兒子看完西遊記，跟爸爸抱怨說，這書不合邏緝，因為孫悟空把玉皇 大帝的天兵天將打得落花流水，去取經的路上，遇到小妖魔卻都打不過，還得跑回來找如 來佛找救兵，這是怎麼回事？爸爸說，天兵天將都是專業經理人，小妖魔都是自已出來創 業，都是拼命的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.234.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1495191070.A.993.html
推
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就拚政治更勝於拚經濟…
05/19 19:13, 1F
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現況依舊如此，才是可悲的地方
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推
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倒不如說是民主的副作用
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為了選票 總是會做出錯誤的決定 人民則還在學習
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是這樣沒錯...但當初台商就只想靠大陸...沒留其他條，最
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後導致...
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大陸老李管很嚴,扁政府也管制,即便現在還是在資金管制中
推
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就開放民主以後台灣就注定沉淪
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推
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人民一直在學習也一直騙自己吧
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噓
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1990, 民國79, 舟山路就貼著
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"外省豬滾回去", 結果台灣猴現在也跟著豬到對岸
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推
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人民學懶趴，學習？笑死人，覺青死哪去了？啊不是自己
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國家自己救？怎跑去當公務員了？
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推
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覺青還不當兵咧 科科
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對岸文革臺灣偷到時間發展，現在已經很難了。
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推
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對岸文革臺灣偷到時間發展,對岸求發展時台灣在鬥爭
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推
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中國韓國也都搞政府扶持耶
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他們沒有科專發包業界這玩意 , 他們不會結合特定業者混亂市場 , 他們是真的科研 , 像日本的機器人研究所 , 就是科研自己作 , 業者不會有政府科專經費的 , 相對較落後大陸也是 台灣科專這玩意在比較日本韓國後 , 你就知道他的政治背後意義了 還有就是美國的NASA , 但目前也都往交由民間做了 , 像spaceX , 日本科研機器人經費也幾沒有了 , 因為民間還是能量還是較強 , 台灣的科專則是本質都是產品競爭的市場 , 民間做更好 , 然後政府來參一個很政治性的機構或動作 , 君可以看L廠的電動車 , 是故我一直深深認為像ITRI/III這類本質是市場產品競爭的 , 就應由民間來做 , 而不是政府介入 , 不得其效 , 反得其反 , 這二個應漸民營化了 ※ 編輯: egnaro123 (36.228.234.213), 05/19/2017 21:20:33
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最主要的時候就是這時候開始內鬥…飽暖都達到後吃飽太閒
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就開始內鬥
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※ 編輯: egnaro123 (36.228.234.213), 05/19/2017 21:25:20 ※ 編輯: egnaro123 (36.228.234.213), 05/19/2017 21:51:48
推
05/19 21:50, , 19F
就逃漏稅而已，這20~30年靠三角貿易累積起來的錢完全超乎各
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位的想像，這些錢完全課不到半毛稅，都在香港新加坡瑞士
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啥內鬥也都是幌子，目的就不讓台灣簽金融資訊交換協定
05/19 21:52, 21F
推
05/19 21:57, , 22F
程天縱也講減員增效，當然裁是裁年輕跟待退的；既得利益
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者永遠弔咧那無法動，這也不是一天兩天。只是把年金摻進
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去黑白補一句也是蠻好笑，總比前幾屆不動來的好，為什
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比前二任好 , 但這真得點出台灣錯綜複雜的政治利益關係 , 有想過台灣口喊一個 民間可以做的好的新創產業 , 然後成立一個半官方不用代議士監督預算其背後的緣由嗎
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麼不說馬開放八年整個經濟命脈已經綁在支那回不來了，這
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種不是別人好，都是台灣自己爛的社論太多了。
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噓
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知道2003年的三免五減半嗎？中國是兩免三減半自己去看
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看誰學誰吧，到底是我們政府效率差還是企業只想賺政治
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錢，而不想辦法高值化研發產品，賺真正的商品錢，當然
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永遠都一攤死水
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做不好就是做不好 , 就真的做得比大陸差 , 大家都想躲在科專背後這會是健康的嗎?
噓
05/19 22:23, , 31F
這麼多北七想活在戒嚴時代喔
05/19 22:23, 31F
推
05/19 22:52, , 32F
反正台灣就是這樣，政府怎麼做，經濟專家都會有意見
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推
05/19 22:55, , 33F
因為人民素質還談不上自主，所以戒嚴還是有其需求，看看
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號稱言論自由的環境下仍有人開口就罵人北七就明白了，自
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由不是只要我喜歡就可以，還是要保持不干涉他人的底線，
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否則街上早就一堆因看不順眼被殺的屍體了
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推
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最後一段笑了
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※ 編輯: egnaro123 (36.228.234.213), 05/19/2017 23:21:46
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人民素質和戒嚴有關係？這啥鬼扯理論....
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當然我認同財團法人XX中心，政府管不到淪為酬庸一事。
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但是這跟市場是兩回事吧？拿裕隆講就好了，補助給幾年了
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，真的有做出什麼東西嗎？保護傘一撤馬上就生出東西來；
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但這完全不干科專的事啊！你說政府干預，但你說的中國強
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是完全的干預耶，每個外資進去一定要跟中方合資，不聽
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話或是想要收編直接給你養套殺。自己企業要強不是靠政
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府；沒政府補助了就開始到處跑啦，商人無祖國，更何況
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中國勞工又便宜又好用。早期都把錢花在哪些台灣有錢家
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族企業，你可以去查看看，到底為什麼淪落到這樣的泥淖。
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05/19 23:59, , 48F
最後，你開了無限戰場，卻只在乎科專預算，把所有問題歸
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咎科專，這真的是蠻莫名的哈哈。
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你不知道XX中心,L車廠,這些都是科專嗎?
噓
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我認為是結果論，影響產業的因素很多，連民族性都要考慮
05/20 00:03, 50F
推
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XDD戒嚴還是有其需求 我真的笑了 人家美國選出川普 也
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不會說他們想要回到戒嚴時期好嗎?然後不要再幻想政府可
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以引導啥了 不要再弄一些奇怪法規亂綁 限制東限制西的
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就阿彌陀佛了 過去講了16年引導東引導西 也沒引導出啥
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是該看破了....
05/20 00:07, 55F
噓
05/20 00:26, , 56F
科專是有問題，但絕對不是根本的問題
05/20 00:26, 56F
→
05/20 00:33, , 57F
台灣民間那家願意接手工研院的角色？
05/20 00:33, 57F
※ 編輯: egnaro123 (36.228.234.213), 05/20/2017 01:45:14
噓
05/20 07:01, , 58F
你問問那些高級外省人世家啊 癌董 爛透了 國產車扶不起
05/20 07:01, 58F
推
05/20 08:10, , 59F
這也可以扯到覺青 是有多腦?
05/20 08:10, 59F
※ 編輯: egnaro123 (36.224.44.194), 05/20/2017 08:53:38
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05/20 09:31, , 60F
看到換日線先扣40分，天下遠見只會拿中國恐嚇台灣這一招
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05/20 10:31, , 61F
自甘墮落的結果。嘴砲就想抹煞前人的努力，好像大家都欠它
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05/20 10:31, , 62F
的。
05/20 10:31, 62F
噓
05/20 12:35, , 63F
你以為大陸日本韓國沒有依樣問題嗎??
05/20 12:35, 63F
你是指台灣假科專嗎? 這些國都都沒有喔 ※ 編輯: egnaro123 (36.224.44.194), 05/20/2017 13:20:10
推
05/20 18:26, , 64F
這議題不是討論到爛了嗎，向前看吧
05/20 18:26, 64F
噓
05/22 10:11, , 65F
廢文 錯版
05/22 10:11, 65F
→
05/23 07:32, , 66F
放給它倒會影響任期內經濟,沒有在任總統/官員會這樣幹的
05/23 07:32, 66F
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