Re: [新聞] 晶圓代工誰技術領先？ 英特爾：我最強

看板Tech_Job作者 (阿呆銘)時間8年前 (2017/04/02 06:02), 8年前編輯推噓99(110推 11噓 98→)
留言219則, 103人參與, 最新討論串3/11 (看更多)
推 rssh0106: 外星科技對這些大公司不難。難在於外星科技能不能量產。 03/31 23:28 → rssh0106: 講難聽一點，MIT的東西也一堆外星科技，但能變成產品嗎 03/31 23:30 → rssh0106: ？ 03/31 23:30 → rssh0106: 不能量產的技術，叫裝飾品。養不起人的。 03/31 23:30 噓 zhi5566: 別在開玩笑了 王者? 那就靠製成打敗高通 nvidia啊 04/01 22:02 → zhi5566: 事實就是手機被人屌打＋哭著回家說要改做哺哺 不完惹 04/01 22:03 → zhi5566: 下單到代工 你以為你在叫飲料啊 裡面藏了多少商業機密 04/01 22:05 推 zhi5566: 光這點註定i設只能幫展訓 一些不重要的二三線打工 還一邊 04/01 22:06 推 zhi5566: 靠背這些公司的能力有夠爛 還要幫忙debug 04/01 22:06 → zhi5566: 這些公司若是沒特別突出 i設也就不被當一回事 04/01 22:08 → zhi5566: 聽說收購FPGA後 賽琳思業績反而成長 製成王者 好厲害 04/01 22:16 → zhi5566: 就是一個用ＰＣ思為 到處當凱子的公司 04/01 22:16 → zhi5566: 這幾年還得靠裁員撐業績 i最會做沒人用的東西 亡者 04/01 22:19 本來看到GG腦粉的各種秀下限 連打字都有點懶的回了… 但周末沒事 大家就來討論討論 你們說Intel 專做沒人會採用的技術 我就舉幾個例子 你再摸摸你的覽趴 告訴我這些東西有沒有人用 2003年Intel當時卡在90nm (GG當時卡在幾nm我懶得查) 當時很多學界業界都在研究strained Si 但無一成功 Intel研發出uniaxial Strained Si channel 當時也一堆人也是在喊 這技術就算成功也太貴 不能量產沒人要用 三小的 結果Intel導入自己FAB開始生產 三年半後 每間半導體廠都copy此技術成為業界標準 2007年 Intel當時卡45nm 因為微縮造成gate穿隧漏電太大 業界研究普遍押寶Hi-K gate first process (因為跟當時的製程相容) Intel獨排眾議採用gate last + replacement metal gate 一開始時 也是一堆人靠北靠木說製成太複雜 太貴不可能量產 GG掰掰的 結果Intel自己開始量產3年後 所有半導體廠都copy此技術成為業界標準 2009年Intel在32nm 當時的後端製成開始變成chip 微縮的瓶頸 Intel開始採用self-aligned via flow 三年半後每間半導體廠都copy此技術 2011年Intel在22nm 為了進一步增加電晶體密度及降低漏電 Intel開始採用tri-gate結構 (也就是今日的FinFET) 在此之前學界早就提出tri-gate 但當時目光短淺的人也是喊不可能量產啦 太貴啦三小的 只有Intel決定這就是晶片製造未來必須走的方向 結果在Intel開始量產3年後 又是一樣的結果 GG開始copy (也就是GG所謂的16nm 但密度卻沒比自己的22nm planar MOSFET高多少) 而三爽花了更久時間才搞出14nm FinFET 自爆晶片 轟動全球 2014年 Intel開始推出第2代FinFET technology 採用SADP 進一步提高密度及效能 (這不是Intel發明的 但卻是第一個用在邏輯製成來量產的) 再Intel 量產了三年後 在本年度GG要推出的10nm FinFET “預期”會採用此技術 (也有可能不會 繼續採用原本的多重曝光製程 而在下一代直接跳EUV) 今天講這些不是要吹噓Intel有多成功 畢竟有成功就會有失敗 WIMAX, mobile 都是讓Intel栽了不小的跟斗 繪圖晶片intel也是太晚才起步 以及太固執再X86而失去先機 這些失敗例子大家都知道 R&D本來就是一種投資 而投資有賺就有賠 誰能保證投資只賺不賠 你們這種嘲笑Intel投資失利的思維 跟標準台灣慣老闆有何不同 難怪台灣沒有真正的RD 回歸正題 到半導體製程的技術開發上 Intel在這領域的貢獻 不是你們幾個無知的學生腦粉喊喊就可以被忽略的 如果你們是GG的員工 那我只能替GG感到悲哀 竟然請到這種素質的 連做點基本功課都不會 摳聯捏 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.20.181.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1491084170.A.E6A.html ※ 編輯: outzumin (24.20.181.173), 04/02/2017 06:16:24
推
04/02 06:37, , 1F
您認真了
04/02 06:37, 1F
→
04/02 06:57, , 2F
認真你就輸了
04/02 06:57, 2F
噓
04/02 07:06, , 3F
講一堆 所以Intel到底看到GG車尾燈了沒? 蛤?
04/02 07:06, 3F
→
04/02 07:15, , 4F
事實上不管是運算架構 晶圓結構 通訊協定大部分還是在
04/02 07:15, 4F
→
04/02 07:17, , 5F
歐美日這些巨人公司的肩膀上才能走更遠
04/02 07:17, 5F
→
04/02 07:22, , 6F
比薪水的話gg不知道能不能看到車尾燈
04/02 07:22, 6F
→
04/02 07:23, , 7F
Btw intel的3DXP 剛上市 三年後disk可能只有博物館才看的到
04/02 07:23, 7F
噓
04/02 07:32, , 8F
紅明顯 FINFET明明是胡正明提出的跟intel有啥關係
04/02 07:32, 8F
推
04/02 07:44, , 9F
提出跟真正導入量產有天壤之別
04/02 07:44, 9F
→
04/02 07:44, , 10F
否則聯電當時0.13就不會被IBM騙用啥黑鑽石了
04/02 07:44, 10F
推
04/02 07:47, , 11F
方法百百種 要選對量產跟實驗室理論證明差很多
04/02 07:47, 11F
→
04/02 07:47, , 12F
不然台積幹嘛又要抄air gap
04/02 07:47, 12F
推
04/02 08:08, , 13F
finfet是intel發明的？
04/02 08:08, 13F
推
04/02 08:10, , 14F
抱歉看錯了
04/02 08:10, 14F
推
04/02 08:11, , 15F
息怒
04/02 08:11, 15F
推
04/02 08:24, , 16F
一堆看不懂中文亂噓...導入=發明？
04/02 08:24, 16F
推
04/02 09:04, , 17F
以前gg也有拿i最近產品去外面切TEM
04/02 09:04, 17F
→
04/02 09:22, , 18F
互切是一定有的 只是目的不同
04/02 09:22, 18F
推
04/02 09:23, , 19F
原諒樓上某些輪班輪傻的吧...中文解讀都有問題...
04/02 09:23, 19F
推
04/02 09:26, , 20F
還特地回文出來獻醜XD
04/02 09:26, 20F
推
04/02 10:05, , 21F
版上真的很多人覺得GG海放intel了嗎?不是吧....
04/02 10:05, 21F
→
04/02 10:16, , 22F
良率GG海放intel，ok!但研發intel也被海放，不是吧!!
04/02 10:16, 22F
→
04/02 10:19, , 23F
INTEL的設計跟製造能力絕對地球第一很強 但他真的不會代工
04/02 10:19, 23F
→
04/02 10:20, , 24F
玩自己的設計，跟做別人的東西是兩回事
04/02 10:20, 24F
→
04/02 10:23, , 25F
標題今天是晶圓代工 那你說了這麼多 i社代工搶得到GG單嗎
04/02 10:23, 25F
→
04/02 10:26, , 26F
你的說法就是GG代工也是靠我i社才有今天 那i應該很好搶單
04/02 10:26, 26F
推
04/02 10:26, , 27F
一篇文到底要打幾個錯別字
04/02 10:26, 27F
→
04/02 10:29, , 28F
製成定勝負 那手機也不會GG 應該是對手下單GG 公司GG
04/02 10:29, 28F
→
04/02 10:36, , 29F
既然是代工 那說一個i社代工大成功的案例啊
04/02 10:36, 29F
→
04/02 10:37, , 30F
我們是真的很無知啦 講代工至少要舉成功例啊
04/02 10:37, 30F
推
04/02 10:40, , 31F
技術跟市佔是兩回事...賣得最好的產品不見得就是最好...
04/02 10:40, 31F
推
04/02 10:42, , 32F
ICF沒有足夠產能，論代工台積第一
04/02 10:42, 32F
→
04/02 10:43, , 33F
但論技術領先應該還是外星科技 很遺憾
04/02 10:43, 33F
推
04/02 10:43, , 34F
有專業~
04/02 10:43, 34F
→
04/02 10:43, , 35F
產能是跟著訂單走 你不知道客戶在哪 哪來產能
04/02 10:43, 35F
推
04/02 10:43, , 36F
三樓說反了，應該說是GG看到intel的車尾燈了沒?另外沒錯
04/02 10:43, 36F
→
04/02 10:43, , 37F
，胡正明雖然先提出，但是GG有先做出來嗎?還不是等intel
04/02 10:43, 37F
→
04/02 10:43, , 38F
幹了以後才做?
04/02 10:43, 38F
推
04/02 10:44, , 39F
真的是ptt看世界 蘋果曾經找intel代工cpu來砍台積和三
04/02 10:44, 39F
還有 140 則推文
→
04/02 20:19, , 180F
奴隸業獨立開一個版給他們自嗨就好
04/02 20:19, 180F
推
04/02 21:53, , 181F
打的太響XD 台積的確有相當實力，但是把Intel貶成三流…
04/02 21:53, 181F
推
04/02 21:55, , 182F
你一定不愛台灣
04/02 21:55, 182F
→
04/02 21:56, , 183F
建議z56不要再硬凹…
04/02 21:56, 183F
推
04/02 22:23, , 184F
那張圖是說intel 45就用HKMG , 其他家要到3年後的28才做出
04/02 22:23, 184F
→
04/02 22:23, , 185F
來跟intel 一樣的東西好嗎......
04/02 22:23, 185F
→
04/02 22:24, , 186F
是說3年後是單指GG.....其他人如聯電是到去年才真的算掌握
04/02 22:24, 186F
→
04/02 22:24, , 187F
了28 HKMG....
04/02 22:24, 187F
推
04/02 22:26, , 188F
基本上半導體製程技術 intel >> GG 三星 >>>> 其他
04/02 22:26, 188F
推
04/02 22:43, , 189F
認真就輸了
04/02 22:43, 189F
推
04/02 23:27, , 190F
只能推了
04/02 23:27, 190F
推
04/02 23:43, , 191F
推j大~~~
04/02 23:43, 191F
→
04/02 23:57, , 192F
之前愛酸gg 的MTKer們都不見了 換i粉來了
04/02 23:57, 192F
推
04/03 02:23, , 193F
04/03 02:23, 193F
噓
04/03 02:25, , 194F
全世界的人類都自大無比，都應該立即去死，哈
04/03 02:25, 194F
推
04/03 12:07, , 195F
你願意身先士卒嗎
04/03 12:07, 195F
推
04/03 15:37, , 196F
Intel製程一直都是最強啊！只是商業模式以及跟客戶
04/03 15:37, 196F
→
04/03 15:37, , 197F
合作模式有很大的差別
04/03 15:37, 197F
噓
04/03 16:55, , 198F
一樣都是菜叫rssh你怎麼護航到這麼高潮，45K也能領的這
04/03 16:55, 198F
→
04/03 16:55, , 199F
麼歡樂？你自己說你是不是帶線奴，GG不收你只能去開礦，
04/03 16:55, 199F
→
04/03 16:55, , 200F
所以才拼命舔主人
04/03 16:55, 200F
推
04/03 17:36, , 201F
還好啦，pitch真的要被追上了，performance應該是老大
04/03 17:36, 201F
→
04/03 17:36, , 202F
，yield未知
04/03 17:36, 202F
推
04/03 19:10, , 203F
推
04/03 19:10, 203F
推
04/04 00:51, , 204F
推一個
04/04 00:51, 204F
推
04/04 01:44, , 205F
rssh這種人越多 GG的未來越值得擔心
04/04 01:44, 205F
推
04/04 13:00, , 206F
當RD真的很好玩啊！失敗就失敗當磨練，推原PO
04/04 13:00, 206F
推
04/04 16:21, , 207F
歷史故事不錯。看看未來變怎樣。
04/04 16:21, 207F
→
04/04 16:22, , 208F
好奇現在到底實際有差多少？
04/04 16:22, 208F
推
04/04 19:20, , 209F
推文好歡樂 板上到底有多少粉粉跟公關www
04/04 19:20, 209F
推
04/05 15:03, , 210F
推一個
04/05 15:03, 210F
推
04/06 11:48, , 211F
Hahaha
04/06 11:48, 211F
推
04/07 08:13, , 212F
GG的10nm製程底層金屬製程就是SADP,不是TP.
04/07 08:13, 212F
推
04/07 11:59, , 213F
你怎麼看得到後面的車尾燈？
04/07 11:59, 213F
→
04/07 14:36, , 214F
GG到底給員工灌輸了什麼神邏輯 。。。
04/07 14:36, 214F
→
04/07 14:37, , 215F
論研發能力 i >>>> G
04/07 14:37, 215F
推
04/07 18:29, , 216F
XDDDDD
04/07 18:29, 216F
推
04/07 20:00, , 217F
只有GG RD才會知到自己是超誰的......
04/07 20:00, 217F
推
04/08 18:22, , 218F
代工輪班輪到腦袋壞掉
04/08 18:22, 218F
推
04/10 20:06, , 219F
感謝分享
04/10 20:06, 219F
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