[討論] 在台灣建、擴廠的錢都投資到歐美去了

看板Tech_Job作者 (container)時間8年前 (2017/02/04 18:10), 編輯推噓21(25推 4噓 46→)
留言75則, 36人參與, 最新討論串1/1
每逢大選的時候常常可以看到新聞報導說：在某個造勢場合，半導體大老闆放話若某人當選，要在地方投資數百億建廠，帶動當地的經濟發展、就業機會。 當初看到這種新聞，心裡總會想說都丟了這麼多錢下去，怎麼GDP還是上不來，薪資水平還倒退？現在 好像有了答案... 投資的錢都花在整廠建廠服務(包括無塵室、機電工程)、半導體設備的前段、後段製程(包括刻蝕機、離子注入機、薄膜生長設備、氧化爐、LPCVD、退火爐、清洗機、單晶生長設備、CMP設備、封裝設備...等各種工具機)。 但很不幸的， 這些工具及製造設備90%都是向ASML、AMAT與TEL等歐、美、日大廠所進口購買， 也就是說這數百億的投資都成為歐美廠商的營收，而不是成為台灣 工程師的薪資或是台灣設備廠的收入。 打個比方吧，就好像一間餐廳說要做出好吃的炸豬排丼飯來大發利市， 結果煮丼飯用的鍋碗瓢盆、瓦斯爐、店內裝飾 甚至連里肌肉米飯，全部都是用外國貨， 偏偏丼飯又是平價小吃賣不了幾個錢 ，結果是獲利都貢獻給他人。 設備的功效反應在財務報表上就是折舊費用， 然後這些折舊費用又進到了製造成本。 早期台灣半導體產業發展頗為迅速，IC設計、晶片製造及封裝測試等領域均取得了長足進步。但是，半導體裝備與材料卻存在短缺， 台灣的前端製造設備廠商規模都很小，佔有率低，產品也低階， 一些重要的機具仍然要依賴歐美日進口。 這應該就是台灣經濟停滯20年的原因吧？ 你們覺得呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.163.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1486203027.A.9AB.html
噓
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歐美買電子消費產品的錢又給了亞洲製造廠了，你說這筆帳
02/04 18:14, 1F
→
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怎麼算？
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推
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台灣的盤仔很多！
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推
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排版一下
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製造電子消費產品像iPhone給亞洲工廠的利潤比重才一點點
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這是新聞？
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推
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要玩半導體設備 很燒錢的 台灣也沒幾家玩得起
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不過還是有少數台灣自產高階設備 雖然也被ASML收購了
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推
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你應該問為何前段設備都是歐美?
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跟你講一件事...自己玩設備開發更燒錢
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然後大概開發成本有30%是被貪汙掉的
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相信我...不唬爛...現在光耗材就A成這樣
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重點是 你還不知道做出來能不能用XD
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推
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你可以去看蓋一個廠需要多少協力廠商
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三星美光也無法自產設備 你單靠自己做 一燒錢 二也無法賣
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其他客戶 若三星製程機台自產 台積聯電會買嗎 成本怎麼回收
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機台自己做是沒辦法的，但是國內沒有完整的供應鏈廠商
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可以採購 才是依賴 外國的原因
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推
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去看公司財報自己猜啦
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甚麼都要自己做 以為自己是中國還美國...XD
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每次看到有人在羨慕國外的XXX產業好成功，台灣怎麼沒有
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推
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裡面有員工薪資支出部分 扣除高層跟外國員工應該不難發現一
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→
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些問題
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推
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觀光醫療製造晶圓生技資訊金融新創 甚麼都要做都要第一名
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就算甚麼都做第一名 錢也不會分員工
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推
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投資本國也沒用啊 也是給別人 不是給你
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最後的個體是個人 給同國其他人有啥用
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推
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難道要在台灣嗎= =
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自己怎麼做? 光建廠就被環團抗議到死
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推
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這就是產業鏈阿!
02/04 22:06, 30F
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02/04 22:07, , 31F
比較利益懂嗎? 給擅長種田的種田 擅長打獵的打獵
02/04 22:07, 31F
推
02/04 22:18, , 32F
1.台灣的材料技術不太好 2.台灣的整合技術也不太好
02/04 22:18, 32F
推
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光協力廠商就不知道養活多少家庭了...
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02/04 23:42, , 34F
設計到製造發展得不錯就很好啦
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推
02/04 23:57, , 35F
自製應該無法，國際大設備商能像lam一樣在台灣成立組裝廠就
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不錯了，加減賺一點
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02/05 00:04, , 37F
先搞清楚，這些廠商都是從90nm之前就投入的
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現在跳進去是要當砲灰嗎?
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推
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台灣老闆每個都說要到美國設廠，讓他們嚐嚐美勞的厲害
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推
02/05 00:12, , 40F
菜才有這種想法 設備有折舊 就是看你多會賣生產出的產品
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來獲取利潤
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反而可怕的是原材物料 永遠都有bom cost 所以永遠無法
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折舊消失 也無法摳死盪到沒有
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推
02/05 00:21, , 44F
除非砸大錢併購，才有機會吧，我猜
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台灣韓國都一樣吧 只會進口設備大量製造
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賺低端錢 景氣一波動就受重創
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噓
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你說的那個人，剛剛救了日本的大公司耶!
02/05 01:19, 47F
噓
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只會做代工，100塊裡面!只能賺20.30塊，只會越賺越
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窮……
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推
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沒這麼高 0.5% 而異
02/05 03:41, 50F
推
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大老闆賺錢 當然就是要擴廠啊 怎麼會跟員工分紅呢
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02/05 07:21, , 52F
這真是鬼扯的見解 從標題到內文都一樣
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科技業不管是擴廠或者員工薪資福利算是貢獻台灣經
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濟發展很大了 但問題是台灣大部分企業和工作還是集
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中在中小企業和服務業 薪資水準多半也很慘
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推
02/05 07:29, , 56F
中小企業無法成長和服務業無法提高獲利 這才是台灣
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經濟停滯的主因 光靠半導體廠擴廠 杯水車薪啊
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推
02/05 07:47, , 58F
飛機潛艇半導體設備都要自己做 台灣人是神嗎?
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噓
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飛機潛艇半導體設備都要自己做 美國人是神嗎?
02/05 09:02, 59F
推
02/05 09:33, , 60F
樓上 差不多阿
02/05 09:33, 60F
推
02/05 10:19, , 61F
台灣人口 資源 土地和美國差距盛大 不可能樣樣自己來
02/05 10:19, 61F
推
02/05 11:21, , 62F
我上一間在漢微科，都可以成功打入了，缺的是國家的
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02/05 11:21, , 63F
扶植跟民間的資金，台灣人還不想想以後的退路，真的是
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02/05 11:21, , 64F
很慘
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02/05 13:47, , 65F
ASML是荷蘭商吧 但台灣想走計劃經濟就有可能賭錯
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02/05 13:48, , 66F
想想兩兆三星和WiMAX。沒有那種我選的就一定的這種事
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02/05 13:49, , 67F
就算是國家傾全力扶植也一樣
02/05 13:49, 67F
推
02/05 15:10, , 68F
你穿衣服 需要自己種麻 養蠶 針織嗎
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02/05 16:12, , 69F
可是現實中賺錢的INTEL 三星也不是自做設備 因為用買的比
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02/05 16:12, , 70F
自己做更便宜風險更低 資本主義更多合作更多專精才能賺錢
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02/05 16:13, , 71F
什麼都想自己做 不尊重專業反而是台灣眾多傳統小公司的想
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02/05 16:13, , 72F
法 註定一輩子成長不大
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02/05 17:45, , 73F
有人誤會了 不是指同一間公司自己做設備 ，而是說 台灣
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02/05 17:45, , 74F
少有 其他的廠商能製造設備。
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02/05 17:46, , 75F
很多人陷入品牌迷思，做品牌非常困難。
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